Eravamo d’accordo che ci sarebbe stata la pace in Europa il prima possibile, Viktor Orbàn

I partiti che hanno partecipato alla riunione di giovedì della Comunità politica europea (CPE) a Budapest hanno concordato sulla necessità di raggiungere al più presto la pace in Europa e di rispondere al risultato delle elezioni presidenziali statunitensi, ha dichiarato il Primo Ministro Viktor Orbán in una conferenza stampa tenutasi dopo l’incontro, in cui ha anche parlato del fatto che non crede che l’immigrazione possa essere fermata a meno che non si ribelli ai regolamenti e alle sentenze giudiziarie ora in vigore;

“La situazione in cui ci siamo incontrati oggi può essere descritta al meglio come difficile, complessa e pericolosa”, ha dichiarato il Primo Ministro ungherese, sottolineando che la pace, la stabilità e il benessere dell’Europa sono minacciati allo stesso tempo.

La guerra iniziata dalla Russia contro l’Ucraina è in corso da quasi tre anni, il Medio Oriente è in fiamme e c’è la minaccia di un’ulteriore escalation, i conflitti stanno destabilizzando il Nord Africa, l’immigrazione clandestina è una sfida incessante, ora di dimensioni tali da battere tutti i record precedenti, mentre nell’economia globale potremmo assistere allo sviluppo di blocchi e alla frammentazione su una scala che non si vedeva dai tempi della Guerra Fredda”;

Ha detto che ora si è tenuta la quinta riunione della Comunità Politica Europea, il più grande evento diplomatico nella storia dell’Ungheria, a cui hanno partecipato 42 capi di Stato e di governo, i leader delle istituzioni europee, il Segretario Generale della NATO e il rappresentante dell’Organizzazione per la Sicurezza e la Cooperazione in Europa. Ha aggiunto che si sono incontrati perché ritengono che insieme possano dare risposte migliori a queste minacce e sfide che non uno per uno.

Il Primo Ministro ha detto che la sua personale valutazione della situazione è che tutti hanno percepito che non c’è tempo da perdere. A suo avviso, “la storia ha evidentemente accelerato”, sulla scia delle elezioni in America si è chiuso un capitolo e il mondo cambierà “più velocemente di quanto pensiamo”;

“Guerra o pace, migrazione o difesa, sviluppo di blocchi o connettività, subordinazione o sovranità europea”, ha elencato le pesanti questioni che, a suo avviso, sono attualmente all’ordine del giorno;

Il Primo Ministro ungherese ha richiamato l’attenzione sul fatto che durante la riunione non sono state adottate decisioni formali e che sono state espresse “un discreto numero” di opinioni contraddittorie. Pertanto, è in grado di fornire solo un resoconto delle questioni su cui c’è stato accordo;

Ha detto che durante la riunione è stato raggiunto un accordo sulla necessità di rispondere ai risultati delle elezioni statunitensi. “Dobbiamo essere consapevoli che sono in arrivo grandi cambiamenti”, ha dichiarato. A suo avviso, c’è accordo anche sulla necessità di raggiungere la pace in Europa il prima possibile e sul fatto che in futuro l’Europa dovrebbe assumersi una maggiore responsabilità per la propria pace e sicurezza. “Non possiamo aspettarci” che gli americani da soli “ci difendano”, ha aggiunto il premier ungherese;

Ha detto che hanno anche concordato che l’Europa deve rimanere un attore significativo nei prossimi colloqui e processi che decideranno il nostro futuro;

Questi colloqui influenzeranno anche il destino dell’Europa e l’Europa deve essere presente con un peso sufficiente per avere la possibilità di influenzare le decisioni che verranno prese in seguito”;

Orbán si è detto convinto che la questione della migrazione spinga i limiti stessi delle istituzioni europee. Questo tema è una grande fonte di tensione e di stress, tutti sono insoddisfatti della situazione attuale e tutti vogliono un cambiamento”, ha aggiunto;

Ha detto che c’è un grande ostacolo all’intenzione dei leader politici di attuare un cambiamento che deve essere rimosso, superato; questo ostacolo si chiama “attivismo giudiziario”;

Ha detto che “noi prendiamo decisioni”, i governi le attuano, e le nostre decisioni comuni si scontrano prima con le decisioni giudiziarie europee e poi con quelle nazionali. Di conseguenza, i risultati ottenuti nel contenimento dell’immigrazione “scoppiano come bolle di sapone” alla fine.

L’unica eccezione è l’Ungheria, che si è sempre ribellata all’attivismo giudiziario, ha sottolineato;

Il Primo Ministro ha dichiarato: “Non credo che potremo fermare l’immigrazione se non ci ribelliamo ai regolamenti e alle sentenze giudiziarie ora in vigore”

Oltre alla sessione plenaria, si è discusso anche in gruppi di lavoro. Un gruppo di lavoro ha affrontato la questione della sicurezza economica, mentre un altro si è occupato della questione della migrazione;

Orbán ha detto che durante l’incontro hanno espresso la loro gratitudine al presidente francese Emmanuel Macron che ha lanciato questa forma di cooperazione due anni fa;

Il Primo Ministro ungherese, che ha tenuto la conferenza stampa insieme al Primo Ministro albanese, ha anche sottolineato che i partecipanti all’incontro sono giunti alla conclusione che è necessario continuare e che, di fatto, devono rafforzare i loro sforzi. Pertanto, tutti hanno concordato di essere ospitati il prossimo maggio a Tirana, in Albania, dal Primo Ministro Edi Rama;

Oggi è evidente che il campo pro-pace sta crescendo di dimensioni, mentre con le elezioni americane il campo pro-pace è diventato enorme”, ha detto Orbán rispondendo alle domande dei giornalisti durante la conferenza stampa della riunione della Comunità politica europea (CPE);

Per quanto riguarda la questione della pace, non è autorizzato a sostenere una posizione su cui non c’è pieno accordo, ha detto, aggiungendo che ci sono differenze sulla questione della continuazione della guerra rispetto a un rapido cessate il fuoco e ai colloqui di pace;

Non parliamo di vittoria e di sconfitta. Parliamo di un cessate il fuoco, parliamo di vite umane, parliamo di fermare la distruzione,

ha detto, sottolineando che l’Europa deve rispondere alla nuova situazione che si creerà dopo le elezioni americane;

Questo non avverrà da un giorno all’altro, ma oggi abbiamo compiuto un passo importante verso la ricerca di una risposta accettabile per tutti i 27 Stati membri dell’Unione europea”, ha dichiarato, aggiungendo che dopo il vertice del CPE si terrà una cena informale con la partecipazione dei ventisette leader europei, mentre il vertice UE di venerdì offrirà un’altra opportunità per compiere ulteriori passi verso la ricerca di una risposta comune.

Nel contesto della guerra, il Primo Ministro ungherese ha citato un vecchio detto ungherese: “I vecchi peccati gettano lunghe ombre”. A suo avviso, questo vale anche dal punto di vista intellettuale, nel senso che se qualcuno inizia ad agire senza il necessario apporto intellettuale, prima o poi ne pagherà le conseguenze;

Ha detto che l’essenza di una guerra è la vittoria o la sconfitta; tuttavia, gli europei si impegnarono nella guerra senza chiarire cosa comportasse la vittoria. Se la vittoria non ha una definizione, come si fa a sapere per quanto tempo si deve continuare a combattere? ha chiesto. “Non abbiamo mai chiarito: Anche la Crimea deve essere ripresa? Sebastopoli bandiera della NATO? Mosca? Che cosa si intende per vittoria?”, ha detto, aggiungendo che, non avendo risposto a queste domande in anticipo, è difficile fermarsi.

Ha sottolineato che questo lavoro intellettuale non può essere risparmiato, “dobbiamo tornare all’inizio”, e dobbiamo porci la domanda su quali risultati attesi volevano ottenere. Ha espresso la speranza che entro venerdì sera siano più vicini a completare il lavoro che non sono riusciti a portare a termine di quanto non lo siano stati questa mattina;

Alla domanda se il Presidente russo Putin sia a favore della guerra o della pace, ha risposto che ora si sta discutendo della posizione occidentale, della NATO, non della Russia: chi è a favore della pace e chi della guerra. Questo dibattito riguarda esclusivamente la comunità occidentale, non i russi, e non fa parte del lavoro da svolgere, ha sottolineato;

Ha descritto il cessate il fuoco come il primo passo, perché a suo avviso è necessario per stabilire una comunicazione che è un prerequisito per la conclusione di un accordo di pace;

Orbán ha espresso preoccupazione per il fatto che se si parla troppo della soluzione a lungo termine per la pace, le possibilità di un cessate il fuoco diminuiranno. “Ora devono smettere di uccidersi a vicenda, questa è la mia raccomandazione”, ha dichiarato;

Per quanto riguarda il prestito di 50 miliardi di euro destinato all’Ucraina, che sarebbe cofinanziato dall’Unione Europea e dagli Stati Uniti, ha detto che si pone la questione che se gli Stati Uniti si rifiutano di partecipare al finanziamento dello strumento in futuro, come l’Europa se ne occuperà da sola e se è pronta a farlo;

Inoltre, questa somma non sarà evidentemente sufficiente, ci saranno altre richieste di finanziamento e ci si chiederà chi le finanzierà e con quali risorse, quali nazioni saranno ancora pronte a investire di più in questo progetto, ha sottolineato;

Ha anche osservato che i popoli europei vogliono finanziare sempre meno una guerra che non capiscono; non capiscono il suo obiettivo, quanto durerà e se le sanzioni si riveleranno efficaci.

Rispondendo a una domanda, Orbán ha anche sottolineato che il risultato dei colloqui di pace non determinerà solo il futuro dell’Ucraina. Determinerà anche la nuova architettura di sicurezza europea. “Se gli europei vogliono partecipare ai colloqui sulla costruzione dell’architettura di sicurezza europea, è importante che comunichiamo con tutte le parti in guerra, altrimenti lo farà qualcun altro”, ha sottolineato;

Per quanto riguarda le relazioni tra Stati Uniti e Ungheria, ha detto che negli ultimi quattro anni molte cose sono andate male in quel dipartimento, e l’Ungheria è stata costretta a subire discriminazioni in molti settori. “La correzione di questi mali sarà la prima questione della nostra cooperazione con la nuova amministrazione, e abbiamo anche piani di natura economica, di cui parlerò a tempo debito”, ha dichiarato;

Per quanto riguarda il rapporto con Donald Trump, il Primo Ministro ha affermato che è indubbiamente un’enorme opportunità per l’Ungheria avere una stretta alleanza con gli Stati Uniti come mai prima d’ora. “Questo ci offre opportunità che sfrutteremo”, ha sottolineato, aggiungendo di essere sempre orgoglioso di avere la possibilità di combattere insieme a persone che vogliono far valere la volontà del popolo contro l’élite di potere del momento. Si chiama democrazia”, ha dichiarato;

Sulle questioni commerciali, il Presidente degli Stati Uniti Donald Trump “è un partner negoziale molto duro” e quindi, a suo avviso, “nessuno dovrebbe farsi illusioni” perché ci saranno colloqui difficili con gli Stati Uniti per quanto riguarda la futura struttura commerciale;

Alla domanda se giovedì sera brinderà con lo champagne in compagnia dei 26 leader europei dopo la vittoria di Donald Trump, ha risposto che ha onorato solo in parte la sua precedente promessa in tal senso. Stapperanno qualche bottiglia di champagne; tuttavia, poiché durante le elezioni presidenziali si trovava in Kirghizistan e le usanze sono diverse, hanno “spillato” le scorte di vodka e condiviso la loro gioia per il fantastico risultato, ha osservato;

Per quanto riguarda la migrazione illegale, Orbán ha ricordato che nel 2015, quando è iniziata la crisi migratoria, la prima cosa che il governo ungherese ha fatto è stata ribellarsi. “Abbiamo costruito la nostra recinzione in un momento in cui questo era considerato un peccato originale”, ha detto, aggiungendo che da allora anche altri Paesi hanno costruito recinzioni, ma questo non è più visto come un peccato.

L’Ungheria ha poi introdotto il sistema che è l’unica soluzione alla migrazione, ovvero che nessuno può entrare nel territorio del Paese finché la sua domanda non viene valutata, ha ricordato, sottolineando che negli ultimi dieci anni non ha sentito una sola proposta – oltre al modello ungherese – che offrisse una vera soluzione al problema;

Tuttavia, oggi le norme giuridiche rendono la situazione più difficile. Per esempio, l’Ungheria è stata condannata dalla Corte Europea per l’unica soluzione che offre una vera protezione, ha detto, esprimendo critiche. Ha sottolineato che l’Ungheria non protegge solo i propri confini, ma l’intera Europa, e d’ora in poi non lascerà entrare nessuno;

Ha sottolineato che oggi non c’è altra soluzione se non quella che molti Paesi si ribellino alle attuali normative burocratiche, simili a una giungla, e all’attivismo giudiziario. Tuttavia, finché questa ribellione non diventerà paneuropea, nulla funzionerà, ha osservato;

Sono l’unico primo ministro in tutta Europa che è sopravvissuto alla crisi migratoria dal 2015. E c’è un’unica ragione per questo: sono sempre stato dalla parte del popolo”, ha ricordato.

ha ricordato;

Nelle sue parole, questo significa sicurezza, protezione dei confini e tutela della sensazione di sentirsi a casa nel proprio Paese. Chi agisce diversamente fallirà, ha avvertito;

In risposta a un’altra domanda se il suo obiettivo sia quello di smantellare il sistema di pesi e contrappesi in relazione all’immigrazione clandestina e se intenda ridurre i poteri della magistratura, ha detto che abbiamo leggi adottate sulla base della Costituzione, e in relazione all’immigrazione seguiamo il percorso statutario nazionale.

Allo stesso tempo, la Commissione europea ha citato l’Ungheria davanti alla Corte europea. Hanno deciso che quello che abbiamo fatto è stato cattivo, non buono, quindi dobbiamo pagare e cambiare le nostre leggi. Se cambiassimo le leggi senza modificare la Costituzione, andremmo contro quest’ultima, cosa che non possiamo fare”, ha spiegato;

Ha sottolineato che la modifica della Costituzione nel contesto della migrazione è impossibile. È questo che intendeva quando ha detto che si trattava di una situazione di “catch-22”, e questo è ciò che ha descritto come attivismo giudiziario, ha sostenuto Orbán, ritenendo che la situazione sia la stessa anche in Italia.

A suo avviso, nel contesto della migrazione i governi nazionali sono paralizzati dal fatto che i tribunali nazionali seguono le sentenze della Corte europea, piuttosto che il diritto nazionale. Ha affermato che è evidente che in quasi tutti i Paesi la maggioranza delle persone rifiuta l’immigrazione illegale. Allo stesso tempo, ha sottolineato che i governi nazionali non sono in grado di far rispettare la volontà del popolo. La situazione è complessa, non è così semplice come l’esistenza di un sistema di pesi e contrappesi. Si tratta della sovranità europea e dell’eccesso di regolamentazione che toglie la possibilità di decidere al livello nazionale per portarla al livello europeo, ha sottolineato;

Signore e signori, festeggiati ungheresi,

Il mio rispetto e i miei saluti a tutti voi. Siamo qui riuniti per salutare e rendere omaggio agli eroi della Rivoluzione d’Ottobre del 1956. La celebrazione di oggi è speciale, perché ci uniamo a coloro che un mese fa hanno protetto l’Ungheria dalle inondazioni del Danubio. Siamo con coloro che hanno trattenuto entro i suoi argini un’enorme massa d’acqua che minacciava inondazioni e distruzione. Immaginate un muro d’acqua di sei metri che appare all’improvviso dal nulla – e non come una singola onda simile a uno tsunami, ma come un serpente d’acqua lungo 400 chilometri. Il lavoro del personale dell’autorità di gestione delle acque, del personale addetto alla gestione dei disastri, dei soldati, degli agenti di polizia e dei volontari è stato sovrumano. In altri Paesi il disastro ha provocato ventiquattro vittime e danni per oltre 10 miliardi di euro. Noi non abbiamo perso una sola vita umana e abbiamo ridotto al minimo i danni. Vi ringraziamo, vi ringraziamo, vi ringraziamo!

Colleghi celebranti,

Quando il pericolo si avvicina, quando il nostro Paese è in difficoltà, dobbiamo restare uniti. Questa è la legge. Siamo un popolo orgoglioso, persino testardo. Non tolleriamo che un’autorità superiore interferisca nella nostra vita. Ma obbediamo alla legge dell’unità, perché senza unità non abbiamo né sicurezza né libertà. Senza unità, le forze della natura ci spazzerebbero via. Senza unità, saremmo governati da stranieri, prima o poi saremmo spogliati di tutto ciò che abbiamo e saremmo consegnati alla schiavitù del debito;

Compagni commemoratori,

La Rivoluzione del 1956 fu preceduta da una serie di calamità. Nel gennaio 1956 un terremoto scosse il Paese e a marzo le acque gelide inondarono le zone lungo il Danubio. Morirono adulti e bambini, centinaia di famiglie rimasero senza casa e migliaia di persone furono sfollate. Questo ha segnalato l’urgente necessità di prepararsi a tempi epici che richiedevano unità. E dopo che il Danubio aveva rotto gli argini, nell’ottobre 1956 anche la storia ruppe gli argini. Come un fiume in piena, quando la storia è in piena non si ritira per il pomeriggio, né si ritira in una tana per la notte. Segue il suo corso, secondo le sue leggi. È in questo momento che nascono gli eroi. Apprendisti calzolai, operai e contadini diventano eroi; contabili, insegnanti d’asilo e studenti universitari diventano martiri. Nell’ottobre 1956 i nomi dei coraggiosi ungheresi vengono iscritti in oro nel grande libro di storia della nazione.

Compagni commemoratori,

Nell’autunno del 1956 la storia ha rotto gli argini perché l’Ungheria non poteva più tollerare l’oppressione dell’impero sovietico. Gli ungheresi sono un popolo che ama e combatte per la libertà. Resistono alle briglie e sarà solo una questione di tempo prima che ne calpestino le tracce. Gli ungheresi non sono mai stati spezzati o domati da nessun occupante. L’oppressione imperiale sovietica ci ha incatenato e paralizzato. Ha derubato e immiserito le famiglie ungheresi, privandole del significato di generazioni di lavoro. Ha cercato di mettere le risorse del nostro Paese e il lavoro del nostro popolo al servizio dell’impero, invece che dell’interesse nazionale. Dopo una guerra mondiale devastante, ci siamo ritrovati con un governo fantoccio – un governo fantoccio in cui sedevano collaboratori ungheresi. Il loro mandato era quello di trasferire la ricchezza degli ungheresi in mani straniere e di mettere il lavoro e la vitalità degli ungheresi al servizio degli interessi imperiali;

Amici miei,

Gli imperi amano nascondere i loro tratti brutali. Gli imperi danno un’aria di fastidio e amano essere invitati ad entrare. E faranno di tutto per avere un ungherese che li inviti ad entrare. Così è stato per l’Unione Sovietica. Volevano che i loro compagni, i comunisti ungheresi, fornissero il governo fantoccio, che avrebbe poi chiesto alle truppe sovietiche di occupazione di restare; e se la situazione avesse richiesto altre truppe di occupazione, avrebbero chiamato i rinforzi. Hanno messo in prigione i nostri leader non comunisti con accuse inventate. Hanno immobilizzato gli ungheresi con l’intimidazione, il ricatto e la violenza. Ciò che non piaceva loro, lo chiudevano. Ciò che li soddisfaceva, lo rilevavano. E quando gli ungheresi li hanno sfidati, hanno usato i brogli elettorali per mettere i loro compagni al potere. In questo modo sono riusciti a imporre i quadri di Mosca agli ungheresi. Il resto lo conosciamo: espropriazione casa per casa dei prodotti agricoli, campi di internamento, paura di visite notturne da parte delle autorità, vite paralizzate, un futuro ungherese rinunciato.

Pensavano di aver sistemato tutto per bene, quando all’improvviso apparve la scritta sul muro. Un detto per bambini, reso minaccioso dalla sua semplicità: “Non sorridere, Ilyich, non durerà per sempre – in 150 anni non siamo diventati turchi”. Gli ungheresi non tollereranno l’umiliazione – nonostante tutte le armi del potere schierate contro di loro, nonostante il dominio dell’avversario, nonostante la pressione della situazione politica mondiale. Abbiamo intrapreso la lotta per la libertà più folgorante della storia mondiale, affinché ogni governo fantoccio e ogni impero lo capissero una volta per tutte e non lo dimenticassero mai. “Non nuocere agli ungheresi” è una lezione che abbiamo insegnato loro per tutta la vita. I sovietici e i loro luogotenenti comunisti hanno capito la lezione. Per i trentaquattro anni successivi hanno tenuto i cani al guinzaglio corto e alla fine sono semplicemente tornati a casa. È per questo che oggi possiamo stare qui, è per questo che oggi possiamo essere liberi ed è per questo che oggi tutti nel mondo sanno che gli ungheresi devono essere trattati con rispetto. Gloria victis! Gloria agli eroi!

Amici celebranti,

Oggi la storia sta ancora una volta per rompere gli argini. Ancora una volta la scritta è sul muro. Vediamo i segni. Nell’anno a venire dobbiamo mantenere la storia, non l’acqua, entro i suoi argini. Questo perché in un Paese a noi vicino infuria la guerra. Questo è il terzo anno di guerra, che si fa sempre più sanguinosa e aspra. Nessuno sa quanto durerà. Centinaia di migliaia di persone sono già morte sui fronti di battaglia. Anche l’economia europea è stata colpita ai polmoni, somme incalcolabili di denaro vengono inviate in Ucraina, lo sviluppo si è fermato, i prezzi sono saliti alle stelle e le imprese europee stanno soffrendo. Le sanzioni ci stanno prosciugando e gli investitori stanno migrando dall’Europa all’America, mentre i leader europei si lasciano abbindolare dall’illusione di una vittoria in guerra. I belligeranti sono in stallo da tre anni, lo spargimento di sangue continua e le possibilità che la guerra si estenda aumentano. E se si diffonde, chissà dove si fermerà. È il momento in cui siamo stati più vicini a una guerra mondiale negli ultimi settant’anni;

Tutti lo vedono, ma tutti fanno finta di non vederlo. L’imperatore non ha vestiti. È giunto il momento di dirlo: i leader europei, i burocrati di Bruxelles, hanno condotto l’Occidente in una guerra senza speranza. Nelle loro teste, stordite dalla speranza di vittoria, questa guerra è la guerra dell’Occidente contro la Russia, che devono vincere, mettere in ginocchio il nemico e strappargli tutto quello che possono. Questo è il loro grande obiettivo collettivo. Ora vogliono apertamente trascinare l’intera Unione Europea nella guerra in Ucraina. Il nuovo piano di vittoria è stato reso pubblico. Il piano di vittoria consiste nel prolungare la guerra. Il piano prevede di invitare immediatamente l’Ucraina nella NATO. Il teatro di guerra sarà spostato in territorio russo. Parte del piano prevede che, avendo vinto sul fronte orientale, l’Ucraina si impegni a sostituire gli americani e a garantire la sicurezza dell’intera Europa con un proprio esercito rinforzato. In altre parole, noi ungheresi ci sveglieremmo una mattina e troveremmo ancora una volta soldati slavi dell’Est stanziati sul territorio ungherese. Non lo vogliamo! Ma ogni giorno la pressione di Bruxelles si fa più forte, sia sul Paese che sul governo. Anche noi ungheresi dobbiamo decidere se vogliamo entrare in guerra contro la Russia.

Secondo i nostri avversari politici, dobbiamo andare in guerra. Per loro, la lezione del 1956 è che dobbiamo combattere per l’Ucraina – e in Ucraina. Per noi, la lezione del 1956 è che c’è solo una cosa per cui possiamo combattere: L’Ungheria e la libertà ungherese. Il massimo che possiamo fare per l’Ungheria e la libertà ungherese è non prendere parte alle guerre degli altri. Il massimo che possiamo fare è non permettere che il nostro Paese venga trasformato in un’area di sosta militare e preservare la libertà, la pace e la sicurezza dell’Ungheria. Non nascondiamo la testa sotto la sabbia. Guardiamo in faccia la realtà. Se permettiamo che continui, questa guerra paralizzerà l’intera economia europea e rovinerà milioni di famiglie. Non permettiamolo, amici miei!

Compagni di commemorazione,

Per Bruxelles, una politica ungherese indipendente è inaccettabile. Affrontiamo questo fatto. Pertanto Bruxelles ha annunciato che si sbarazzerà del governo nazionale ungherese. Ha anche annunciato di voler imporre al Paese un governo fantoccio brussellese. Ecco di nuovo la vecchia domanda: Dobbiamo piegarci alla volontà di una potenza straniera, questa volta quella di Bruxelles, o dobbiamo resistere? Questa è la pesante decisione che ora spetta all’Ungheria. Raccomando che la nostra voce sia chiara e inequivocabile ora come nel ’56.

Non parteciperemo a nessuna contesa imperiale e non vogliamo prendere parte alle faide degli altri. Non crediamo nelle ideologie basate su progetti di felicità globale, siano esse provenienti dall’Oriente o dall’Occidente. Vogliamo solo una cosa: vivere in pace qui nel bacino dei Carpazi, secondo le nostre regole e perseguendo la nostra prosperità. Abbiamo dimostrato cento volte che non abbiamo paura di essere ricattati dall’impero del momento. Sappiamo che vogliono costringerci alla guerra. Sappiamo che vogliono imporci i loro migranti. Sappiamo che vogliono mettere i nostri figli nelle mani degli attivisti di genere. Sappiamo che hanno scelto il loro governo fantoccio. Hanno il partito che vogliono imporre a noi. Hanno il loro uomo, un vero e proprio yes-man. Il candidato ideale per guidare un governo fantoccio;

Signore e signori,

Il ’56 fu una lotta per la libertà, la lotta per la libertà dell’Ungheria contro un impero mondiale. Come contro gli Ottomani a Nándorfehérvár/Belgrado o contro Vienna nel 1848, così fu nel 1956 contro le truppe sovietiche. Davide e Golia. Coloro che sono patrioti oggi stanno ancora combattendo per la libertà ungherese. Ma nel 2024 fare un buco al centro della bandiera ungherese non fa di qualcuno un patriota. Lanciare una molotov non fa di qualcuno un eroe del ’56. Un combattente per la libertà non è fatto dai suoi vestiti, e un combattente per la libertà non è fatto dal suo discorso. Ciò che conta è quello che fanno. E le azioni parlano da sole. Tutto il Paese ha visto chi ha fatto cosa al Parlamento europeo. Abbiamo difeso gli interessi e la libertà dell’Ungheria contro le politiche imperialiste dell’Unione Europea. Nel frattempo l’opposizione ungherese ha offerto i suoi servizi all’impero. È una tradizione nazionale della destra difendere la famiglia, difendere la patria. È una tradizione internazionalista quella di tradire la patria e la famiglia. Vecchia opposizione, nuova opposizione: cambiano solo le etichette. Questa nuova fa quello che faceva la vecchia. Chiede aiuto agli stranieri contro gli ungheresi: nel 1956 si rivolgeva ai leader di Mosca, oggi a quelli di Bruxelles. Il nuovo leader dell’opposizione è seduto al loro tavolo, accanto a Manfred Weber. Questa non è una teoria del complotto, è un complotto in pratica, di fronte al Paese e al mondo. Una nuova storia d’amore del XXI secolo. Il padrone di Bruxelles grattò la testa del cane e il resto fu sotto gli occhi di tutti. L’amore era in piena regola! Questa è la loro tradizione, cari amici! Nel duello tra Davide e Golia, in qualche modo si schierano sempre dalla parte di Golia. Ma dimenticano sempre una cosa: la fine della storia. Perché la fine di questa storia è sempre la stessa: Golia perde, Davide vince. Poi possono fare le valigie e andarsene: Bela Kun e co. a Vienna; Rákosi e co. a Mosca; e il gruppo attuale a Bruxelles.

Amici miei,

Nel 1956 c’era unità, c’era una volontà comune, ma la forza non era sufficiente per un’azione sovrana. Oggi c’è una forte unità nazionale dietro il governo della destra. C’è una volontà comune. E oggi l’unità e la volontà sono accompagnate dalla forza. Oggi c’è l’opportunità di un’azione sovrana e vi prometto che la coglieremo. Essere ungheresi significa combattere. Questo è ciò che ci hanno insegnato gli eroi del ’56. Questo è ciò che gli eroi del ’56 chiedono a noi. Non tollereremo che l’Ungheria torni a essere uno Stato fantoccio, un vassallo di Bruxelles. Non ci riusciranno. Non riusciranno a sfondare qui. Noi vinceremo, loro perderanno. Noi ungheresi possiamo farlo e lo faremo. Lo faremo di nuovo;

Gloria agli eroi ungheresi del ’56! Dio sopra di noi, l’Ungheria prima di tutto! Forza Ungheria, forza ungheresi!

Signora Metsola, signora von der Leyen, onorevoli deputati, signore e signori,

sono venuto qui per lanciare un allarme. Seguo l’esempio del Presidente Draghi e del Presidente Macron: l’Unione europea deve cambiare, ed è di questo che voglio convincervi oggi. L’Ungheria detiene la presidenza di turno del Consiglio dell’Unione europea per la seconda volta dal 2011. È la seconda volta che mi occupo personalmente di questo compito e la seconda volta che mi trovo davanti a voi per presentare il programma della Presidenza ungherese. Sono stato membro del Parlamento per trentaquattro anni, quindi so quanto sia un onore avere la vostra attenzione ora. Come Primo Ministro, è sempre un onore parlare davanti ai rappresentanti del Parlamento. Ho un termine di paragone: nel 2011, durante la nostra prima Presidenza, abbiamo dovuto affrontare le crisi, le conseguenze della crisi finanziaria, le conseguenze della primavera araba e il disastro di Fukushima. All’epoca avevamo promesso un’Europa più forte e l’abbiamo mantenuta. Abbiamo anche adottato la prima strategia per i Rom a livello europeo e la strategia per il Danubio. È stato sotto la nostra Presidenza che abbiamo lanciato il Semestre europeo, il processo di coordinamento delle politiche economiche che all’epoca era davvero ciò che il suo nome suggeriva. E ad oggi la nostra prima Presidenza è stata l’ultima in cui l’Unione ha concluso con successo un processo di adesione: quello della Croazia. E vi ricordo che tutto questo è avvenuto nel 2011. Non è stato facile, ma il nostro lavoro è molto più difficile oggi di allora. È più difficile perché la situazione nell’UE è molto più grave oggi di quanto non fosse nel 2011 – e forse più grave che in qualsiasi altro momento della storia dell’Unione. Cosa vediamo oggi? La guerra in Ucraina, in altre parole in Europa. Gravi conflitti in Medio Oriente e in Africa stanno causando distruzione e ci riguardano, e ognuno di questi conflitti comporta il rischio di un’escalation. La crisi migratoria ha raggiunto proporzioni mai viste dal 2015. L’immigrazione clandestina e i pericoli per la sicurezza minacciano di distruggere lo Spazio Schengen. E nel frattempo l’Europa sta perdendo la sua competitività globale: Mario Draghi dice che l’Europa rischia una “lenta agonia”, e posso citare il Presidente Macron, che dice che l’Europa potrebbe morire perché sarà schiacciata dai suoi mercati entro due o tre anni.

Onorevoli parlamentari,

è chiaro che l’Unione si trova di fronte a decisioni che determineranno il suo destino;

Signora Presidente,

la Presidenza è, ovviamente, anche un compito organizzativo, di coordinamento e amministrativo. Posso riferire agli Onorevoli Parlamentari che finora abbiamo tenuto 585 riunioni dei gruppi di lavoro del Consiglio, presieduto 24 riunioni degli ambasciatori, tenuto 8 riunioni formali e 12 informali del Consiglio e organizzato 69 eventi della Presidenza a Bruxelles e 92 in Ungheria. Ai nostri eventi in Ungheria abbiamo accolto più di 10.000 ospiti. Posso informarvi che il lavoro legislativo del Consiglio è in pieno svolgimento. Stiamo lavorando su 52 dossier legislativi a vari livelli del Consiglio. La Presidenza è inoltre pronta ad avviare negoziati a tre con il Parlamento europeo in qualsiasi momento. Al momento siamo in trilogo con voi solo su due dossier legislativi, ma ci sono 41 dossier per i quali questo è necessario; stiamo aspettando che ciò avvenga. So che ci sono state le elezioni e che stiamo attraversando una difficile transizione istituzionale, ma sono passati quattro mesi e siamo pronti a lavorare con voi sui 41 dossier per i quali è prevista la consultazione. La Presidenza ungherese agirà come un onesto mediatore e cercherà una cooperazione costruttiva con tutti gli Stati membri e le istituzioni, difendendo allo stesso tempo i poteri del Consiglio basati sui trattati, ad esempio per quanto riguarda l’accordo interistituzionale tra il Parlamento europeo e la Commissione;

Ma, onorevoli deputati, signora Presidente, la Presidenza non è solo amministrazione: la Presidenza ungherese ha anche una responsabilità politica. Sono venuto qui a Strasburgo per presentarvi ciò che la Presidenza ungherese propone all’Europa in questo periodo di crisi. Il punto più importante è che la nostra Unione deve cambiare. La Presidenza ungherese cerca di essere la voce e il catalizzatore del cambiamento. Le decisioni non devono essere prese dalla Presidenza ungherese, ma dagli Stati membri e dalle istituzioni dell’Unione. La Presidenza ungherese solleverà questioni e farà proposte per la pace, la sicurezza e la prosperità dell’Unione. Stiamo dando la massima priorità al problema della competitività. Concordo quasi completamente con la valutazione della situazione contenuta nelle relazioni dei Presidenti Letta e Draghi. In breve, sono le seguenti. Negli ultimi due decenni la crescita economica dell’UE è stata costantemente più lenta di quella degli Stati Uniti e della Cina. La crescita della produttività dell’UE è più lenta di quella dei suoi concorrenti. La nostra quota di commercio mondiale è in calo. Le imprese dell’UE devono far fronte a prezzi dell’elettricità due o tre volte superiori a quelli degli Stati Uniti, mentre i prezzi del gas naturale sono quattro o cinque volte più alti. L’Unione Europea ha perso una significativa crescita del PIL a causa del suo disaccoppiamento dall’energia russa e ha dovuto riassegnare ingenti risorse finanziarie ai sussidi energetici e alla costruzione di infrastrutture per l’importazione di gas naturale liquefatto. La metà delle aziende europee considera il costo dell’energia come il principale ostacolo agli investimenti. Le industrie ad alta intensità energetica, importanti per l’economia dell’UE, hanno visto la produzione diminuire del 10-15 per cento.

Signora Presidente,

la Presidenza ungherese raccomanda di non illudersi di trovare una soluzione a questo problema solo nella transizione verde. Non è così. Anche se adottiamo un atteggiamento positivo e partiamo dal presupposto che gli obiettivi di diffusione delle fonti energetiche rinnovabili vengano raggiunti, tutte le analisi mostrano che la percentuale di ore di funzionamento in cui i combustibili fossili determinano i prezzi dell’energia non diminuirà in modo significativo prima del 2030. Dobbiamo affrontare questo fatto. Il Green Deal europeo si basava sulla creazione di nuovi posti di lavoro verdi. Ma il significato dell’iniziativa sarà messo in discussione se la decarbonizzazione porterà a un calo della produzione europea e alla perdita di posti di lavoro. L’industria automobilistica è uno degli esempi più lampanti della mancanza di pianificazione dell’UE, un settore in cui stiamo applicando la politica climatica senza una politica industriale. Stiamo attuando la politica climatica senza avere una politica industriale. Eppure l’UE non ha perseguito le ambizioni climatiche incoraggiando la trasformazione della catena di approvvigionamento europea, e le aziende europee stanno quindi perdendo quote di mercato significative. E credetemi, se ci muoviamo verso restrizioni commerciali – e vedo piani per farlo – perderemo ancora più quote di mercato.

Onorevoli,

Credo che la ragione principale del divario di produttività tra l’Unione Europea e gli Stati Uniti sia la tecnologia digitale; e sembra che questo divario – la distanza di cui l’Europa è in ritardo – stia crescendo. In proporzione al PIL, le nostre aziende spendono in ricerca e sviluppo la metà di quelle statunitensi. A ciò si aggiungono tendenze demografiche negative. I dati mostrano che il calo naturale della popolazione dell’UE non viene compensato dalla migrazione. In altre parole, ciò significa che per la prima volta nella storia moderna dell’Europa stiamo entrando in un periodo in cui la crescita del PIL non sarà sostenuta da un continuo aumento della forza lavoro. È una sfida enorme! Insieme ai Presidenti Draghi e Macron, dico che la situazione è grave e richiede un’azione immediata. Siamo all’undicesima ora. Per quanto riguarda le tecnologie attualmente considerate pionieristiche, ci vorrà ancora qualche anno prima di vedere chi riuscirà a sopravvivere. Considerate che è molto più difficile far rinascere una capacità industriale in calo che preservarla. Le capacità, l’esperienza e le competenze perse sono molto difficili o impossibili da sostituire. Non cercherò di farvi credere che esista una soluzione facile o semplice. Si tratta di sfide e problemi seri. Ma all’inizio del ciclo istituzionale vorrei chiarire che in questo settore gli Stati membri si aspettano un’azione rapida e decisa da parte delle istituzioni europee. Ci aspettiamo, gli Stati membri si aspettano, una riduzione degli oneri amministrativi. Ci aspettiamo una riduzione dell’eccesso di regolamentazione. Ci aspettiamo energia a prezzi accessibili. Ci aspettiamo una politica industriale verde. Ci aspettiamo un rafforzamento del mercato interno. Ci aspettiamo l’Unione dei mercati dei capitali. E gli Stati membri si aspettano una politica commerciale più ampia: una politica commerciale che, invece di formare blocchi, aumenti la connettività.

Signora Presidente,

Abbiamo alcuni successi da sfruttare. L’industria delle batterie dell’Unione Europea, che si sta sviluppando in modo dinamico, è uno di questi successi, o almeno così dice il Presidente Draghi. I finanziamenti pubblici per la tecnologia delle batterie sono aumentati in media del 18% nell’ultimo decennio e questo è stato fondamentale per rafforzare la posizione dell’Europa. In termini di domande di brevetto per le tecnologie di accumulo a batteria, oggi l’Europa è al terzo posto dopo Giappone e Corea del Sud. Si tratta di un grande miglioramento. Sembra che un intervento mirato e strategico possa avere successo ed essere vantaggioso per l’Europa;

Onorevole Camera, onorevoli deputati,

In occasione della seduta informale del Consiglio europeo che si terrà a Budapest l’8 novembre, la Presidenza ungherese cercherà di adottare un nuovo accordo europeo sulla competitività, un nuovo patto sulla competitività. Sono convinto che l’impegno politico al più alto livello darà impulso all’inversione di tendenza della competitività europea di cui abbiamo bisogno. Raccomando di mettere questo punto al centro del piano d’azione per il prossimo ciclo istituzionale.

Dopo la competitività, consentitemi di spendere qualche parola sulla crisi migratoria. Da anni l’Europa è sottoposta a una pressione migratoria che ha comportato un enorme onere per gli Stati membri, in particolare per quelli che si trovano alle frontiere esterne dell’Unione. Le frontiere esterne dell’Unione devono essere difese! La difesa delle frontiere esterne è nell’interesse dell’Unione nel suo complesso e deve quindi essere sostenuta dall’Unione. Non è la prima volta che mi trovo qui davanti a voi e non è la prima volta che lo dico. Avete visto che dal 2015 l’Ungheria e io personalmente siamo stati impegnati in importanti dibattiti politici sul tema della migrazione. Ho visto molte cose; ho visto iniziative, pacchetti e proposte che sono state accolte con grandi speranze e che si sono rivelate tutte fallimentari. La ragione è una sola. Credetemi, non possiamo proteggere gli europei dall’immigrazione clandestina senza creare hotspot esterni. Una volta che abbiamo fatto entrare qualcuno, non saremo mai in grado di rimandarlo a casa – che abbia o meno il diritto legale di rimanere. C’è una sola soluzione: solo chi ha ottenuto un permesso preventivo deve poter entrare nell’UE, e l’ingresso deve essere possibile solo con questo permesso. Sono convinto che qualsiasi altra soluzione sia un’illusione. Non illudiamoci: oggi il sistema di asilo dell’UE non funziona. L’immigrazione clandestina in Europa ha provocato un aumento dell’antisemitismo, della violenza contro le donne e dell’omofobia. Ci sono molte persone che protestano contro questo, ma vorrei ripetere che i fatti parlano da soli: l’immigrazione clandestina in Europa ha portato a un aumento dell’antisemitismo, della violenza contro le donne e dell’omofobia. Che vi piaccia o no, questi sono i fatti. Le conseguenze di una politica migratoria fallimentare sono evidenti: molti Stati membri stanno cercando di creare opportunità per uscire dal sistema di asilo.

Onorevoli parlamentari,

L’immigrazione clandestina e i timori per la sicurezza hanno portato alla reintroduzione prolungata ed estesa dei controlli alle frontiere. Credo sia giunto il momento di affrontare la questione al più alto livello politico e di discutere se sia possibile ravvivare la volontà politica di far funzionare davvero lo Spazio Schengen. La Presidenza ungherese avanza questa proposta: creare un sistema di vertici Schengen. Convochiamo regolarmente vertici Schengen che coinvolgano i capi di Stato e di governo dell’area Schengen. Questo ha già funzionato una volta. Ricordo che una parte importante della nostra risposta alla crisi economica del 2008 è stato il vertice dei leader della zona euro. È stato un sistema di coordinamento di successo, come dimostra anche il fatto che nel 2012 lo abbiamo istituzionalizzato con un trattato internazionale: il Vertice euro. A mio avviso, l’area Schengen si trova oggi in una crisi simile, quindi abbiamo bisogno di un impegno politico analogo: un vertice Schengen e poi la sua istituzionalizzazione attraverso un trattato internazionale. Signora Presidente, la Presidenza ungherese non si limita a proporre il rafforzamento e l’estensione dello Spazio Schengen, ma propone anche di concedere a Bulgaria e Romania la piena adesione entro la fine dell’anno;

Signore e Signori del Parlamento europeo,

Oltre alla migrazione, l’Europa si trova ad affrontare una serie di altre sfide per la sicurezza, e la sede appropriata per discuterne sarà il vertice della Comunità politica europea che si terrà a Budapest il 7 novembre, due giorni dopo le elezioni presidenziali statunitensi.

Signora Presidente,

dobbiamo affrontare il fatto che, quando parliamo di sicurezza europea, oggi l’Unione è incapace di garantire la propria pace e sicurezza. Abbiamo bisogno dell’istituzionalizzazione politica della sicurezza e della difesa europea. La Presidenza ungherese ritiene che il rafforzamento dell’industria e della base tecnologica della difesa europea sia uno dei modi migliori per farlo, forse il migliore. Per questo la Presidenza ungherese si sta concentrando sulla Strategia industriale di difesa europea e sul Piano industriale di difesa. Ma la sfida è più complessa di così, perché coinvolge le competenze degli Stati membri e dell’UE, e persino le strutture delle alleanze internazionali. La Presidenza ungherese può offrire il proprio esempio, quello dell’Ungheria. Spendiamo circa il 2,5% del nostro prodotto nazionale totale per la difesa, di cui una gran parte per lo sviluppo. La stragrande maggioranza dei nostri acquisti nel settore della difesa proviene da fonti europee e in Ungheria vengono effettuati investimenti industriali in tutti i segmenti dell’industria della difesa con la partecipazione di attori europei. Se questo è possibile in Ungheria, è possibile in tutta l’Unione Europea;

Signora Presidente,

Un altro tema di rilievo della Presidenza ungherese è l’allargamento. Vi è accordo sul fatto che la politica di allargamento dell’UE debba rimanere basata sul merito, equilibrata e credibile. La Presidenza ungherese è convinta che una questione fondamentale per la sicurezza europea sia accelerare l’adesione dei Balcani occidentali. L’UE trae vantaggio dall’integrazione della regione in termini economici, di sicurezza e geopolitici. Dobbiamo prestare particolare attenzione alla Serbia. Senza l’adesione della Serbia, i Balcani non potranno essere stabilizzati. Finché la Serbia non sarà membro dell’Unione europea, i Balcani rimarranno una regione instabile. Vorrei informarvi, Signore e Signori, che diversi Paesi candidati soddisfano le condizioni tecniche per un’ulteriore adesione, ma tra gli Stati membri manca il consenso politico. Vi ricordo che più di vent’anni fa l’Unione ha fatto una promessa: abbiamo offerto ai Paesi dei Balcani occidentali la promessa di un futuro europeo. La Presidenza ungherese ritiene che sia giunto il momento di mantenere quella promessa. Quello che possiamo fare – e che abbiamo fatto – è convocare il vertice Unione europea-Balcani occidentali, durante il quale vorremmo compiere progressi.

Permettetemi di fare un commento sull’agricoltura europea. Sappiamo tutti che la competitività dell’agricoltura europea è stata gravemente danneggiata da condizioni climatiche estreme, dall’aumento dei costi, dalle importazioni da Paesi terzi e dall’eccessiva regolamentazione. Oggi non è esagerato affermare che tutto ciò sta minacciando il sostentamento degli agricoltori europei. La produzione e la sicurezza alimentare sono una questione strategica per tutti i Paesi e per l’Unione. Per questo motivo, la Presidenza ungherese desidera fornire una direzione politica alla prossima Commissione europea, al fine di creare un settore agricolo europeo competitivo, resistente alla crisi e favorevole agli agricoltori.

 
Onorevoli deputati,

Oltre all’agricoltura, la Presidenza ungherese ha avviato un dibattito strategico sul futuro della politica di coesione. Le discussioni sono in corso. Come sicuramente saprete, circa un quarto della popolazione dell’UE vive in regioni con un livello di sviluppo inferiore al 75% della media europea. È quindi essenziale per l’Europa ridurre il divario di sviluppo tra le regioni. La politica di coesione non è una carità o un’elemosina, ma è di fatto la più grande politica di investimento dell’UE e un prerequisito per il funzionamento equilibrato del mercato interno. La Presidenza ungherese ritiene che il suo mantenimento sia fondamentale per preservare il potenziale di competitività dell’Unione europea;

Onorevoli deputati, signora Presidente,

Per i problemi collettivi europei la Presidenza ungherese sta cercando soluzioni basate sul buon senso. Ma non cerchiamo solo soluzioni. Noi ungheresi continuiamo a cercare i nostri sogni nell’Unione Europea, come comunità di nazioni libere e uguali, patria di nazioni, democrazia di democrazie. Lottiamo per un’Europa che teme Dio e difende la dignità delle persone, un’Europa che aspira a raggiungere le vette della cultura, della scienza e dello spirito. Siamo membri dell’Unione europea non per quello che è, ma per quello che potrebbe essere. E finché crederemo di poter fare dell’Europa ciò che potrebbe essere, finché ci sarà il fantasma di una possibilità che ciò accada, lotteremo per questo. Noi della Presidenza ungherese abbiamo interesse a che l’Unione europea abbia successo e sono convinto che il successo della nostra Presidenza sarà un successo per l’intera Unione europea. Facciamo di nuovo grande l’Europa!

Grazie per l’attenzione.

Zsolt Törőcsik: Questa settimana l’Ufficio Centrale di Statistica ungherese ha dichiarato che nel terzo trimestre di quest’anno si è registrata una significativa contrazione dell’economia ungherese – dello 0,7% – rispetto allo stesso periodo dell’anno precedente. Secondo i dati, parte di questa performance più debole del previsto è dovuta alla debolezza dell’industria, delle costruzioni e dell’agricoltura. Il Primo Ministro Viktor Orbán è nostro ospite in studio. Buongiorno.

Buongiorno.

Gli analisti e i funzionari governativi hanno attribuito la debolezza dei dati ungheresi all’industria tedesca; ma l’economia tedesca è cresciuta – anche se solo marginalmente, dello 0,2%. Qual è, secondo lei, la ragione di questa contrazione dell’economia ungherese?

Ho un’opinione diversa da quella generale o da quella degli esperti. Tutti parlano delle scarse prestazioni dell’industria, ma non c’è nulla di sbagliato nell’industria – l’Ungheria ha raggiunto un livello fantastico di produzione industriale. Se guardiamo a ciò che è successo all’industria ungherese negli ultimi quattordici anni, da quando abbiamo un governo nazionale, dal 2010, abbiamo visto enormi miglioramenti, sia dal punto di vista quantitativo che qualitativo. Qui operano le fabbriche di automobili più moderne del mondo. E ora non si tratta solo di auto a benzina, a combustibile fossile: produciamo anche le auto più moderne al mondo in termini di mobilità elettrica. Ora produciamo anche componenti importanti ed essenziali per l’industria aerospaziale, e quindi in Ungheria esiste un’industria aerospaziale. L’industria della difesa, che è la seconda industria più sofisticata dopo quella aerospaziale, ha creato enormi capacità in Ungheria. Tra l’altro, l’Ungheria è sempre più coinvolta anche nell’industria spaziale e siamo sempre stati forti nell’elettronica e nell’informatica. Quindi non c’è nulla di sbagliato nell’industria ungherese. Le nostre fabbriche sono moderne, anche nelle aziende straniere la maggior parte dei dirigenti sono ora ungheresi, e abbiamo lavoratori fantastici che gestiscono queste fabbriche secondo gli standard più elevati al mondo. Non c’è quindi nulla di sbagliato nell’industria come siamo abituati a pensarla, nella produzione industriale. Il problema che abbiamo è quello del commercio. Dovremmo vendere questi prodotti. È questo il problema! E poiché siamo solo dieci milioni, i prodotti di queste enormi fabbriche non possono essere consumati da dieci milioni di persone, e quindi produciamo per l’intero mercato globale. Così la nostra base di clienti si restringe quando il mercato mondiale è in difficoltà, in particolare il mercato europeo è il più vicino a noi – e la Germania è importante da questo punto di vista. E se non ci sono clienti, dobbiamo produrre meno. Ma non produciamo meno perché non abbiamo gli operai, le buone fabbriche, gli standard tecnologici o la diligenza, ma semplicemente perché c’è poca domanda. Ecco com’è l’economia mondiale. Ora è fluttuante, ma poi cambierà e ci sarà un’enorme domanda di questi prodotti nell’economia mondiale, soprattutto di auto elettriche e batterie. Questo avverrà l’anno prossimo e, dopo l’attuale rallentamento economico, porterà a una crescita molto forte e intensa l’anno prossimo – sicuramente intorno al 3,5%, secondo i nostri calcoli, perché stanno entrando in funzione enormi fabbriche. Negli ultimi anni l’Ungheria ha sviluppato enormi investimenti. Queste fabbriche inizieranno a produrre l’anno prossimo. Naturalmente, se saremo sfortunati, il commercio sarà in affanno e, anche se le fabbriche produrranno, non potremo vendere i loro prodotti. Ma ci aspettiamo che l’anno prossimo venga avviata la fabbrica della BMW – una fabbrica di dimensioni fantastiche, con una tecnologia all’avanguardia -, che vengano avviate le grandi fabbriche di batterie e che venga avviata l’industria cinese delle auto elettriche nell’area di Szeged. Si tratta di capacità industriali che, una volta avviate, contribuiranno tutte alla crescita; e poiché un anno prima non le avevamo, aumenteranno i dati del 2025 rispetto a quelli del 2024. E poi, quando l’economia mondiale si raddrizzerà un po’, e credo che ci sia una possibilità, anche l’Europa potrebbe migliorare, se non da un giorno all’altro, e allora i nostri problemi commerciali saranno risolti, perché l’Europa è il più depresso dei nostri principali mercati di acquisto. Questo evidenzia anche il fatto che abbiamo bisogno di neutralità economica, perché i nostri prodotti devono essere venduti da qualche parte. E se non vengono acquistati in Occidente, verranno acquistati in Oriente. Ecco perché è importante per noi avere come cliente non solo una metà dell’economia mondiale, ma anche l’altra metà, altrimenti non saremo in grado di vendere i nostri prodotti di alta qualità e di livello mondiale.

Sì, questa situazione ha ripercussioni anche a livello nazionale, e ovviamente la prima di queste è la contrazione dell’economia.

Beh, scusate, ma il modo di pensare è che avete una grande fabbrica che produce, ad esempio, veicoli, e quando c’è domanda sul mercato mondiale lavora su tre turni, quando c’è meno domanda lavora su due turni, e quando c’è ancora meno domanda lavora su un turno. Ciò significa che in questi periodi di rallentamento temporaneo le persone che vi lavorano restano a casa, e questo si riflette immediatamente sulle prestazioni dell’industria e sui dati economici;

Sì, è una parte di questo, e lei ha detto che l’obiettivo di crescita del governo per il prossimo anno non cambierà, così come gli obiettivi per i salari. Quindi l’aumento del salario minimo a 400.000 fiorini e del salario medio a un milione di fiorini è l’obiettivo del governo per il prossimo periodo.

Ma anche in questo caso sono più cauto.

E dopo la pubblicazione dei dati sul PIL sembra che anche i datori di lavoro siano più cauti. Cosa serve per permettersi questi livelli di retribuzione sul posto di lavoro?

Innanzitutto, la Camera di commercio e dell’industria ungherese ha ora un nuovo presidente. Questa settimana è stato eletto un nuovo presidente, che dovremmo assolutamente contattare, perché la Camera di Commercio e dell’Industria è stata il partner economico più importante del governo ungherese in termini di crescita economica, salari, posti di lavoro e persino formazione professionale. Quindi i significativi risultati economici, gran parte di questi risultati degli ultimi quattordici anni – perché a prescindere dai dibattiti politici, nessuno mette in dubbio che questa è un’economia diversa da quella in cui vivevamo nel 2010 – sono dovuti alla Camera di Commercio e dell’Industria. Hanno sviluppato molte proposte per noi, hanno commentato molte delle nostre proposte. E ora che abbiamo un nuovo leader dopo László Parragh, con il quale abbiamo ricevuto un’eccellente collaborazione e al quale sono grato, vogliamo mantenere questo rapporto con il nuovo presidente. Questo è legato ai salari, nel senso che metto sempre in guardia il Governo dal cercare di dire quale dovrebbe essere il salario medio nell’economia, quale dovrebbe essere il livello salariale. Questo perché le persone che possono davvero dircelo sono quelle che lavorano nell’economia giorno per giorno. Come governo lavoriamo, ma regoliamo l’economia, mentre i lavoratori e i proprietari del capitale la gestiscono. Questa è una grande differenza! E ciò che l’economia può permettersi in termini di salari – cioè ciò che un’azienda può ancora pagare e quale livello salariale la farebbe fallire – non può essere detto da dietro una scrivania, ma può essere detto dalle persone che lavorano nell’economia e la gestiscono. Le differenze di interesse esistono, e senza dubbio possono esistere, tra i datori di lavoro e i dipendenti, tra i proprietari del capitale e i lavoratori; ma le trattative – le trattative di conciliazione – si svolgono per raggiungere un accordo tra loro su ciò che possono ancora permettersi. Anche i lavoratori hanno richieste legittime, e le imprese non vogliono pagare salari che le porterebbero a fallire, a dover chiudere. Anche questo non sarebbe positivo per i lavoratori. Quindi sono nella posizione migliore per rappresentare questo complesso intreccio di interessi nelle trattative salariali. Non è che qualcuno del Governo, di Budapest, arriva in abito elegante, alza la mano e dice: “Propongo non cinque ma sei, o non sei ma sette”. Non funziona così. Sento dire cose del genere da alcuni politici e mi si rizzano i peli sulla nuca, perché non hanno idea di come funzioni davvero l’economia. Dobbiamo quindi trovare un accordo. E quando l’accordo viene stipulato, il governo non deve fare altro che approvarlo. E succede anche che i datori di lavoro raggiungano un accordo con i lavoratori in cui chiedono al Governo di ridurre le tasse, ad esempio, per potersi permettere di pagare salari più alti. È quello che è successo con il precedente accordo salariale di sei anni appena scaduto. Ho partecipato a quelle trattative. Il bilancio era in buona forma e siamo riusciti a favorire gli accordi salariali riducendo le tasse. Sono in corso trattative e ci saranno accordi per il 2025, 2026 e 2027. Mi piacerebbe vedere accordi non solo per un anno, ma per un periodo più lungo possibile, almeno tre anni, in modo da avere un aumento salariale prevedibile e pianificabile. Quindi lo ripeto: il Governo ha una responsabilità in questo senso, perché regola l’economia, ma non la gestisce, e chi la gestisce deve trovare un accordo.

Ha detto di essere più cauto sugli obiettivi. Cosa significa esattamente?

Non so esattamente quale sia l’aumento salariale che una piccola o media impresa può permettersi nel 2025, quindi sono più cauto – non sul livello, perché incoraggerei tutti a pagare i salari più alti possibili. Quindi non è su questo punto che ho dei dubbi, ma su come il Governo dovrebbe comportarsi; e io propongo cautela. Quindi non lasciamo che prenda piede l’impressione – e certamente non la realtà – che il Governo dica ai cittadini quali dovrebbero essere i salari, ma lasciamo che siano concordati da coloro che gestiscono l’economia.

Tra le misure annunciate in precedenza, la prima è il credito per i lavoratori, i cui dettagli sono stati resi pubblici questa settimana. Si tratta di un prestito fino a 4 milioni di fiorini, aperto a persone di età compresa tra i 17 e i 25 anni, che lavorano e non hanno diritto a prestiti per studenti. Qual è lo scopo di questo programma? Perché rivolgersi a questo gruppo?

Posso dire onestamente che mi sono preparata a questo per molto tempo. Ho avuto la fortuna di frequentare l’università dopo il liceo – quando non c’erano prestiti per gli studenti, ovviamente. Ma sono diventato un laureato, quando ancora meno persone entravano all’università, e ho seguito questa strada fino in fondo. Ma ho incontrato persone fantastiche, ragazzi davvero eccellenti al liceo – e se non al liceo, nella squadra di calcio del MÁV Előre, negli spogliatoi e nella vita studentesca di Székesfehérvár – che hanno frequentato la formazione professionale e la scuola professionale. Erano ragazzi eccellenti, e io sentivo che sarei andato all’università e vedevo che c’era una vita davanti a me, che se mi fossi laureato avrei probabilmente guadagnato di più di quelli che non l’avevano fatto. All’epoca questo aspetto era più marcato, ma oggi c’è ancora un moltiplicatore. Per come la vedo io, il salario medio delle persone laureate è una volta e mezza superiore a quello delle persone che svolgono lavori manuali. Il prestito agli studenti è anche figlio nostro, se così si può dire, perché lo abbiamo introdotto durante il primo governo nazionale, dopo il 1998 – tra il 1998 e il 2002. Aiuta gli studenti universitari, quelli come noi, potrei dire. Oggi circa 20.000 studenti hanno un prestito studentesco e altri 30.000 lo stanno rimborsando, persone che si sono già laureate. Negli ultimi anni abbiamo aiutato circa 50.000 studenti a studiare e a laurearsi. Ma ho sempre avuto la sensazione di non essere all’altezza: e gli altri? Beh, non tutti vanno all’università, quindi che dire dei ragazzi giovani, dei lavoratori – se così posso chiamarli – che erano con noi negli spogliatoi, con cui vivevamo a Székesfehérvár? Che ne sarà di loro? È vero che iniziano a lavorare prima degli studenti universitari, e che quindi iniziano a guadagnare più tardi dei giovani che hanno frequentato la scuola professionale e la formazione professionale; ma devono comunque iniziare, e iniziare è difficile anche per loro. Per questo motivo, per molto tempo ho pensato a come poter dare ai lavoratori – per usare un vecchio linguaggio socialista – un inizio di vita, a cosa poter dare ai giovani lavoratori come sostegno per un inizio di vita. Non è facile pensarci, perché ovviamente non vogliamo sostenere i pigri e non vogliamo aiutare chi non vuole lavorare; ma la maggior parte non è così, la maggior parte vuole lavorare, vuole imparare un mestiere e usare il proprio mestiere. E prima o poi devono stare in piedi da soli. Queste sono le difficoltà abitative delle persone. Vedo anche che le relazioni permanenti sembrano formarsi più tardi e che le persone hanno figli più tardi nella vita. Quindi l’inizio della vita è stato ritardato e penso che ci sia una ragione materiale per questo, oltre al contesto culturale. È difficile iniziare una vita indipendente, è difficile stare in piedi da soli, perché non ci sono aiuti di questo tipo. E ora vedo che siamo riusciti a mettere a punto qualcosa. Ci sono circa 300.000 giovani che lavorano all’età di 16-18 anni o che stanno ancora studiando un mestiere e inizieranno a lavorare entro i 25 anni. Lo scopo del credito per i lavoratori è quello di dare ai giovani lavoratori di età compresa tra i 17 e i 25 anni questa opportunità una tantum per iniziare la loro vita. Si tratta di un prestito di 4 milioni di fiorini. Proponiamo che questo prestito non abbia praticamente interessi. Ottenere denaro oggi è difficile non solo perché si può essere in grado o meno di restituirlo, ma anche perché non si deve restituire solo quello che si riceve, ma si devono pagare anche gli interessi. Questo sarà privo di interessi e avrà una durata di dieci anni. E se nel frattempo avrete dei figli, potrete sospendere i rimborsi per due anni dopo il primo figlio e per altri due anni dopo il secondo figlio, rinunciando alla metà dell’importo. Se si hanno tre figli, si rinuncia all’intero importo. Quindi è tutto collegato: giovani lavoratori, famiglia, figli e moglie; quindi è una sorta di quadro completo della vita se ci si pensa. Sono quindi molto felice che l’Ungheria abbia finalmente raggiunto il punto in cui può sostenere non solo i giovani che studiano, ma anche quelli che lavorano, i giovani lavoratori.

Ora, oltre al credito per i lavoratori, traduciamo un po’ tutta la politica di neutralità economica e la nuova politica economica nel linguaggio quotidiano. Abbiamo parlato molto degli obiettivi e della strategia, ma come ne percepiranno gli effetti le famiglie e le imprese nella loro vita quotidiana? In che modo sarà più facile per loro?

Esistono vari tipi di imprese. Nella classificazione tradizionale, ci sono le grandi, le medie e le piccole, e poi ci sono le microimprese. Credo che le grandi non abbiano problemi. Lo sviluppo degli ultimi quattordici anni ha rafforzato le grandi imprese, sono state costruite grandi capacità di produzione industriale e sono stati creati grandi centri di servizi. Lo si può vedere ovunque. Ora non ci sono solo MOL e OTP, come in passato, ma anche Richter è molto forte, le imprese di costruzione sono molto forti e le nostre aziende IT sono molto forti. Abbiamo quindi quello che chiamiamo “club dei campioni”, che comprende quelle grandi aziende che non sono forti solo a livello nazionale, ma anche a livello internazionale. Non dimentichiamo che stiamo costruendo una strada in Congo, per esempio, e se tutto va come previsto presto poseremo un cavo per le telecomunicazioni tra Africa ed Europa. Quindi le aziende ungheresi stanno facendo cose straordinarie all’estero, oltre ai soliti investimenti in edifici per uffici e nell’industria alimentare. Quindi non hanno problemi. La sfida per le medie imprese è l’internazionalizzazione. Ora dirò un numero approssimativo. Se non ricordo male, nel 2010 avevamo tremila aziende, tremila medie imprese che erano presenti sui mercati esteri, nello spazio internazionale. Ora sono quindici o sedicimila. Quindi penso che anche le medie imprese siano sulla strada giusta. Quelle che stanno veramente lottando – e non solo qui, ma in tutto il mondo – sono le imprese più piccole. Ecco perché il nostro programma attuale, il Programma Sándor Demján, è rivolto alle piccole imprese e le aiuta ad accedere al capitale. Perché è molto difficile che una persona che lavora per 5 fiorini sia in grado di gestire ciò che ha bisogno di 10 fiorini. E noi li aiuteremo intervenendo, lo Stato interverrà con un prestito d’azionista se lo vorrà chiunque faccia domanda per questo programma. Possiamo aumentare immediatamente le dimensioni di un’azienda con una ricapitalizzazione simile a quella di un prestito d’azionista, e questo amplierà anche le opportunità per le aziende efficienti e ben funzionanti. Questo non è mai stato fatto prima in Ungheria, è una cosa completamente nuova. Stiamo sperimentando una nuova politica economica. Il mondo sta cambiando così rapidamente, e ci sono cose di ogni tipo, dalla guerra in poi. Non c’è bisogno che lo dica qui e ora, ma tutti sentono che siamo in una situazione nuova, e in questa nuova situazione la vecchia politica economica non funzionerà più. Il credito ai lavoratori è un aspetto, ma anche questo programma di fornitura di capitale alle piccole imprese. Credo quindi che se le piccole imprese hanno uno spirito imprenditoriale, possono aderire al Programma Sándor Demján e quindi saranno in grado di mostrare una crescita rapida, insolitamente rapida. E ora abbiamo anche lanciato i bandi dell’Unione Europea. Anche in questo caso, ci sono tutti i tipi di storie allarmistiche sul fatto che non ci sono soldi, eccetera eccetera. Certo che ci sono soldi: 12 miliardi di euro. Moltiplicando per 400, si ottengono 4.800 miliardi di fiorini nel nostro conto, in attesa che le imprese accedano a questo denaro per uno sviluppo significativo. Alcuni di questi bandi sono già stati pubblicati e altri lo saranno presto. Quindi le piccole e medie imprese avranno accesso al sostegno e ai fondi derivanti dalle domande nel prossimo periodo. Pertanto, la natura della crescita del 3-3,5% nei prossimi anni non consisterà nel vedere le grandi aziende crescere e l’economia rafforzarsi, ma nel poter essere coinvolti, partecipare e far parte della crescita. In questo modo, i benefici della crescita economica si estenderanno ai lavoratori attraverso gli aumenti salariali e alle piccole imprese. Mi aspetto quindi un anno fantastico. Ora tutti nuotano ancora nella nebbia, il PIL è sceso nel terzo trimestre e, naturalmente, su base annua siamo ancora nella media dell’Unione Europea. Ma vedo le misure già adottate e immagino l’impatto che avranno nell’anno a venire. Quindi, con tutta la mia reticenza, devo dire che il 2025 sarà un anno fantastico.

Ovviamente c’è uno spazio geopolitico in cui questa politica economica deve essere attuata, e ne abbiamo parlato all’inizio. Le elezioni presidenziali americane di martedì sono importanti da questo punto di vista. In che modo la politica economica ungherese o lo spazio geopolitico che ci circonda potrebbero essere influenzati da chi sarà il prossimo presidente degli Stati Uniti?

Siamo di fronte a una settimana di prova, una settimana di prova nella storia dell’intero mondo occidentale. Una settimana fa, il mondo orientale ha tenuto un vertice, un vertice globale, credo a Kazan. Era per i Paesi chiamati BRICS: Cina, Russia, Brasile, Sudafrica… Ora si sono allargati, sono diventati di più, si sono aggiunti una decina di Paesi, e si sono riuniti a Kazan. Questa era l’economia mondiale orientale. Non è un dato da sottovalutare, perché vent’anni fa non sarebbe stata una grande notizia, ma oggi dobbiamo dire che questi Paesi rappresentano una quota maggiore della produzione economica mondiale rispetto all’economia occidentale. Quindi gli orientali si sono riuniti e hanno deciso cosa fare. La prossima settimana in Ungheria si riuniranno gli occidentali. La prossima settimana si terrà a Budapest un vertice del mondo occidentale. Ospiteremo una quarantina di leader europei. Si tratta del più grande evento diplomatico nella storia dell’Ungheria. So che sarà scomodo, che il traffico aeroportuale non sarà facile e mi scuso in anticipo, soprattutto con i cittadini di Budapest. Saranno presenti tra i 45 e i 47 capi di Stato e di governo: non solo i leader dell’UE, i tedeschi, i francesi e gli olandesi, ma anche i britannici extracomunitari, i turchi, i leader dei Paesi caucasici e dei Balcani settentrionali e occidentali. Sarà quindi un vertice occidentale in cui dovremo affrontare due cose: due giorni prima ci saranno le elezioni presidenziali statunitensi e la competitività europea, che appare piuttosto negativa e in declino, deve essere invertita. Aspettiamo anche Draghi – l’ex primo ministro italiano ed ex presidente della Banca Centrale Europea – perché ha scritto un importante studio su questo tema e ha fatto delle proposte, che discuteremo anche qui a Budapest. Ma l’elemento più drammatico sarà senza dubbio l’elezione presidenziale statunitense. All’inizio dell’anno, leggendo i segnali e non parlando a caso, ho detto che alla fine dell’anno l’equilibrio di potere nel mondo occidentale sarebbe stato molto diverso da quello dell’inizio dell’anno. Forse l’ho detto per primo nel discorso annuale sullo Stato della Nazione. Ed è quello che è successo. Perché le elezioni europee hanno portato alla creazione del gruppo dei Patrioti per l’Europa nel Parlamento europeo – è emersa una nuova forza in Europa, che credo sarà presto maggioritaria; e anche in America il vento sta cambiando, con l’uscita dei Democratici e l’ingresso dei Repubblicani – Donald Trump sarà di nuovo Presidente, e questo significa che entro la fine dell’anno le forze politiche pro-pace saranno la maggioranza in Occidente. Oggi nel mondo occidentale c’è una maggioranza favorevole alla guerra. Dopo le elezioni americane penso che ci sarà una maggioranza a favore della pace. Oggi nel mondo occidentale c’è una politica a favore della migrazione. Dopo le elezioni negli Stati Uniti, insieme ai patrioti qui in Europa, ci sarà una maggioranza occidentale che è anti-immigrazione e che vuole eliminare la migrazione. E per quanto riguarda la questione di genere, la distruzione della famiglia tradizionale e la propagazione di queste nuove forme di convivenza, oggi c’è un mondo pro-gender nell’emisfero occidentale. Questo cambierà a partire da martedì prossimo, con i Patrioti e Donald Trump che in America perseguiranno insieme una politica tradizionale in difesa delle famiglie. Quindi è in arrivo un grande cambiamento nel mondo occidentale. Penso che ci sia un nuovo centro, una nuova maggioranza. La stragrande maggioranza delle persone è a favore della pace, contro l’immigrazione e contro il gender, e queste sono le forze che noi patrioti in Europa rappresentiamo, e penso che queste siano le forze che entreranno al governo martedì negli Stati Uniti.

Come può l’Europa – anche l’Europa in senso lato, se ora parliamo davvero della comunità politica europea – affrontare questa nuova situazione? Perché questa settimana lei ha partecipato a una tavola rotonda con l’ex cancelliere tedesco Gerhard Schröder, in cui ha detto, ad esempio, che gli americani e i russi prima o poi si faranno capire sulla guerra e parleranno il linguaggio della forza. Ma quale sarà il posto dell’Europa in tutto questo?

Dipenderà da noi europei. Direi che quello che stiamo facendo ora è sederci al nostro posto nell’angolo, lì su uno sgabello basso nell’angolo dove dobbiamo sederci, mentre i signori siedono in poltrona a negoziare tra loro – intendo gli americani e i russi. Questa è la situazione odierna. Dobbiamo quindi darci da fare, dobbiamo farlo a Budapest. Dobbiamo rendercene conto se l’America ha un presidente favorevole alla pace – cosa che non solo credo, ma che vedo anche nei dati. Vedremo martedì, ma dai dati leggo qualcosa di diverso da quello che sento di solito alla vostra radio o alla radio ungherese, cioè che la corsa è vicina. Non è quello che vedo. Se ciò che ci aspettiamo accade e l’America diventa favorevole alla pace, l’Europa non può rimanere favorevole alla guerra. Semplicemente, il peso di questa guerra – in cui credo che l’Europa si sia buttata irresponsabilmente e in cui i leader delle istituzioni europee l’hanno trascinata – è un peso che l’Europa non può portare da sola. Se gli americani passano alla pace, anche noi dobbiamo adeguarci. Di questo discuteremo a Budapest.

Ho chiesto al Primo Ministro Viktor Orbán lo stato dell’economia ungherese, l’importanza delle elezioni presidenziali statunitensi e l’importante evento diplomatico della prossima settimana.

Zsolt Törőcsik: Il Primo Ministro Viktor Orbán ha avuto martedì a Parigi un colloquio con il Presidente francese Emmanuel Macron. I due capi di Stato e di governo hanno discusso, tra l’altro, delle sfide che l’economia europea deve affrontare e si sono preparati al vertice informale dell’UE che si terrà a Budapest tra quindici giorni, durante il quale dovrà essere adottato un patto di competitività. Il Primo Ministro Viktor Orbán è ospite del nostro studio. Buongiorno,

Un caloroso benvenuto a tutti gli ascoltatori. Buongiorno!

Quando si parla di competitività, l’UE ha raggiunto un punto in cui tutti riconoscono il problema, ma la soluzione è dibattuta. Quali possibilità vede per una proposta di soluzione comune dopo i colloqui con Macron?

Noi ungheresi tendiamo a pensare che parliamo in modo onesto e diretto dei problemi e che quindi il nostro messaggio abbia una certa risonanza nel concerto europeo. Ma questa è un’idea sbagliata. Perché questa è solo una parte della verità, perché se si ascolta il Presidente Macron, il che non è facile perché parla, diciamo, a lungo, o se si legge il Presidente Draghi, anche questo non è facile perché Draghi, l’ex Primo Ministro italiano e Presidente della Banca Centrale Europea, scrive a lungo, ma se qualcuno comunque si fa strada tra questi discorsi e scritti, vedrà che contengono affermazioni molto più forti, per non dire più taglienti, sullo stato degli affari pubblici in Europa di quanto non dica io di solito quando vi parlo qui. Il Presidente francese ha recentemente pronunciato un discorso molto chiaro in cui ha affermato che l’Unione Europea semplicemente si spegnerà o morirà se non miglioriamo urgentemente la competitività, perché perderemo i nostri mercati. E Draghi ha scritto che l’intera economia europea fallirà se l’Unione Europea non farà qualcosa con urgenza. Quindi è chiaro che non si tratta di un punto di vista specifico ungherese quando si parla delle difficoltà dell’economia europea, ma di un’opinione comune che anche i leader condividono nei loro momenti di onestà e ammettono, come si diceva una volta, che il re è nudo, e ora l’ungherese non è l’unico bambino nella folla che dice: “Ma lo zio è nudo”, ma ce ne sono sempre di più, ora anche tra gli adulti. Il presidente francese sta quindi svolgendo un ruolo chiave nello sviluppo di una nuova politica economica europea e di un’economia europea più competitiva. Ma come ci inseriamo in questo quadro o, come dice il detto ungherese, come mi inserisco come uno stivale sul tavolo? Se seguite le notizie di politica estera in tutto il mondo, vi renderete conto che attualmente si sta svolgendo un importante vertice del mondo orientale. Si sta svolgendo a Kazan, dove i capi di Stato e di governo dei cosiddetti Paesi BRICS, ossia i Paesi non occidentali con economie molto forti, stanno tenendo un vertice mondiale. Si tratta del Vertice mondiale orientale. Il 7 novembre, invece, si terrà qui in Ungheria il Vertice del mondo occidentale. Due eventi che si susseguiranno in due giorni, quindi ci sarà un mix di questi in termini di comunicazione. C’è una formazione chiamata Comunità politica europea. Verranno circa quaranta politici di spicco. Non si tratta solo di Stati membri dell’UE, perché il Primo Ministro britannico sarà qui e il Presidente turco, ad esempio, non sono membri dell’UE. Il giorno dopo, i capi di Stato e di governo dei 27 Paesi membri dell’Unione europea si riuniranno a Budapest. Abbiamo appena parlato con il Presidente francese del primo incontro, il Vertice della Comunità politica europea del mondo occidentale, perché è figlio del Presidente francese, nel senso che ha inventato questa formazione. In qualità di padroni di casa di questo evento – e noi lo saremo, non solo per quanto riguarda la sede e l’organizzazione, ma anche per quanto riguarda il contenuto intellettuale – abbiamo ormai concordato chi parlerà, come parlerà, di cosa parleremo, chi dirà qualcosa, quali saranno i gruppi di lavoro – è quindi giusto e opportuno consultare il Presidente francese, che è visto come il proprietario dell’intera idea, e l’ho fatto. Se poi si considera che il tema del vertice è la competitività dell’economia europea, avevamo due motivi per incontrarci. Ecco cosa è successo. Immagino che ci saranno dei disagi in città, perché quando arrivano quaranta o più capi di Stato, il traffico sarà più difficile, ma chiedo ai cittadini di Budapest di sopportare questo con pazienza e comprensione, perché questo è davvero un vertice del mondo occidentale. Inoltre, la tempistica gli conferisce una certa importanza, perché siamo a due giorni dalle elezioni americane, che potrebbero facilmente creare una situazione completamente nuova nella politica mondiale.

Si, la questione della competitività europea e la risposta ad essa, la risposta al problema, è interessante anche dal punto di vista ungherese, perché ieri il rappresentante dei datori di lavoro ha detto che la base per raggiungere gli obiettivi di aumento dei salari fissati è l’avvio della crescita economica. Parleremo più avanti della situazione ungherese, ma se l’Europa è in ritardo in questa corsa alla competitività, come può l’Ungheria generare una crescita che consenta, ad esempio, di aumentare i salari?

Quando ne parleremo più avanti, non dirò qui che avremo un anno fantastico nel 2025, ma qualche minuto dopo, ma la sua domanda è giustificata, ma è anche una domanda del passato. Come hanno pensato gli ungheresi, me compreso, per molto tempo? Siamo nel periodo del cambiamento del sistema, trent’anni fa. Abbiamo un sistema socialista che è crollato, l’Unione Sovietica si sta disintegrando, la CMEA è alla fine, si scopre che le imprese economiche nate nella parte sovietica del mondo o nella parte del mondo dominata dai sovietici non sono generalmente competitive, l’economia globale si sta standardizzando e deve competere con l’Occidente. Cosa fare se si scopre che si è in bancarotta, perché dopo tutto il socialismo ci ha fatto fallire? Beh, allora bisogna guardare a ciò che fanno quelli che hanno successo. E poiché in questa gara globale tra capitalismo e socialismo i capitalisti hanno vinto e i socialisti hanno perso, dovremmo adottare l’economia di mercato, che è un’espressione più elegante o sensibile del capitalismo, un’espressione più umana, dovremmo adottare le istituzioni e i metodi dell’economia di mercato che la rendono vincente. Lo abbiamo fatto negli anni ’90 e 2000. È stato relativamente semplice: c’è un problema, c’è un modello di successo, copialo. Per dirla con un po’ di esagerazione, perché ovviamente non ci sono due scarpe uguali, non ci sono due piedi uguali, quindi non ci sono due scarpe uguali per tutti i piedi. Certo, abbiamo bisogno di caratteristiche nazionali, ma per quanto riguarda la direzione, abbiamo la risposta. Ma ora il mondo occidentale è in difficoltà. Oggi il mondo occidentale sta perdendo la sua competitività e noi in Ungheria non possiamo adottare i metodi economici orientali, che a quanto pare hanno più successo dei nostri, semplicemente perché sono orientali e quindi non possono essere copiati in termini di cultura e civiltà. Anche se l’economia cinese ha successo, chi si reca in Cina rimarrà ovviamente a bocca aperta, ma se crede che gli ungheresi possano organizzarsi con successo come l’economia cinese, si sbaglia, perché siamo persone completamente diverse. Quindi la semplice soluzione di guardare a qualsiasi esempio di successo nel mondo, tradurlo in ungherese e metterlo in pratica non funzionerà. Dobbiamo quindi seguire la nostra strada. Se continuiamo ad assecondare gli occidentali come abbiamo fatto finora, anche lì cadremo nel baratro. Come ha detto il Presidente Macron: ci estingueremo con l’economia europea, o come ha detto il Presidente Draghi: vacilleremo anche noi. E il modello orientale non è culturalmente trasferibile a noi. C’è quindi un’unica soluzione: dobbiamo creare un modello economico – e gli ungheresi sono abbastanza creativi per farlo – a partire da esempi conosciuti in tutto il mondo, che possa essere personalizzato per il popolo ungherese, che sia compatibile con la cultura ungherese, in cui gli ungheresi si sentano a proprio agio, in cui possano ottenere qualcosa e in cui possano mettere a frutto i propri talenti. Dobbiamo quindi adottare tutto ciò che è buono dall’Occidente, dobbiamo adottare tutto ciò che è buono dall’Oriente e non dobbiamo adottare nulla né dall’Occidente né dall’Oriente che non vada bene per noi. Per semplicità, descriviamo questo modo di pensare e questa politica come neutralità economica, cioè l’Ungheria deve andare per la sua strada.

Sì, ma quanto spazio di manovra ha il Paese? Dopo tutto, nel caso dell’immigrazione e della guerra, abbiamo visto che c’era un margine di manovra per una politica diversa, una politica che si discosta dall’Occidente, anche se associata a un conflitto. Tuttavia, sembra che la pressione sul governo ungherese affinché si allinei su tutte le questioni sia in aumento.

Non c’è dubbio che il pensiero della Guerra Fredda che è sceso sull’Occidente dopo la guerra russo-ucraina, come dice il proverbio ungherese, come la nebbia è scesa sull’asino, è sceso su di loro, e questa logica della Guerra Fredda si è manifestata anche nell’economia. La guerra fredda non è stata molto tempo fa, e quindi ci sono molte persone intorno al tavolo che possono ricordare i loro ricordi di gioventù, e in questi momenti il cervello torna al vecchio modello. Penso che sia una cattiva idea far rivivere la Guerra Fredda, ma ci sono molte persone che reagiscono di riflesso alla guerra russo-ucraina in questo modo. E proprio come durante la Guerra Fredda, stanno alimentando il conflitto non solo nella sfera della sicurezza, ma ora anche in quella economica. Sanzioni; noi siamo colpiti da una serie di sanzioni, loro vogliono introdurne di nuove, restrizioni commerciali contro la Cina. Quindi la sua domanda – e questo è il punto, fino a che punto penso che la sua domanda sia un occhio di bue, cioè se c’è una domanda su quale sia il margine di manovra ungherese – sembra essere giustificata, perché nell’economia, dove si potrebbe pensare che ci sia una maggiore libertà, dove il mondo è più flessibile, perché è un’area della vita basata sulla libera iniziativa, sono apparse anche queste tariffe, i dazi doganali, gli approcci “puniamolo”, “escludiamolo”, “appendiamolo, per favore”. In altre parole, poiché gli occidentali non vogliono porre fine alla guerra russo-ucraina, ma apparentemente vogliono continuarla, andare in guerra, ora vogliono andare in guerra anche nell’economia. È quindi legittimo chiedersi se ci sia un margine di manovra. Beh, non facciamo ipotesi, partiamo dalla pratica. Si potrebbe pensare che non ci sia spazio di manovra nella guerra tra Russia e Ucraina, perché quando l’intera Unione Europea canta all’unisono, difficilmente un Paese può essere lasciato fuori. E cosa è successo? Siamo stati lasciati al freddo. Sono immersi nel fango fino al collo, sono in una guerra persa, stanno perdendo una guerra proprio ora. Questi Paesi non hanno perso una guerra dalla Seconda guerra mondiale, o la maggior parte di loro l’ha persa, perché ovviamente i tedeschi l’hanno persa, ma la maggior parte di loro ha vinto la Seconda guerra mondiale, erano dalla parte dei vincitori, e stanno affrontando un’esperienza completamente nuova: stanno perdendo una guerra. L’Ungheria no, perché non è la nostra guerra, non vi abbiamo preso parte. Anche in una così grande alleanza occidentale, l’Ungheria è riuscita a restarne fuori. Naturalmente, se Dio ci aiuta, le forze pro-guerra in America saranno sostituite da forze pro-pace, e tornerà il Presidente Trump, e allora saremo sollevati perché non saremo più soli, almeno saremo in due, e così – non voglio chiamarci topi, ma, diciamo, camminando su un ponte accanto all’elefante, faremo un’impressione diversa. Vorrei quindi dire che siamo riusciti a rimanere fuori dalla guerra russo-ucraina. Se ora siamo riusciti a starne fuori, allora penso che possiamo anche starne fuori da una politica economica sbagliata e cattiva, basata sulla logica della guerra.

Ma il tipo di pressione che lei ha detto può essere avvertita in termini economici, come si manifesta nell’arena politica e cosa si può fare al riguardo?

Non voglio entrare nei dettagli perché questo è uno dei segreti di bottega della politica: chi, quando e a chi esattamente tirare per le orecchie o prendere per il collo, dare uno schiaffo o, Dio non voglia, ricattare o fare un’offerta che non si può rifiutare, quindi anche la politica ha questa sfera. I più intelligenti tendono a dire che si compra la salsiccia in negozio, ma non si va sul retro a vedere come viene fatta. Anche in politica c’è molto di vero in questo: c’è un gioco di potere, ci sono intenzioni e volontà, ci sono strumenti che vengono usati, bisogna essere furbi, bisogna essere coraggiosi, bisogna essere intelligenti, i codardi sono i perdenti, i meno capaci vanno a fondo, quindi bisogna essere bravi. Bisogna essere bravi nei negoziati difficili nel chiuso delle stanze della politica, ma gli ungheresi non sono mai stati male in questo senso. Non c’è quindi motivo di sentirsi inferiori, siamo abituati a fare bene questi difficili negoziati di potere, come dimostra lo stato del Paese. Dopo tutto, siamo rimasti fuori dalla guerra e siamo persino riusciti a negoziare con il nuovo Segretario Generale della NATO – cosa non facile – per ottenere una garanzia scritta che non avremmo dovuto partecipare alla guerra in Ucraina durante il mandato del nuovo Segretario Generale della NATO. Alla fine, abbiamo negoziato che l’Ungheria può continuare ad acquistare gas e petrolio mentre l’intera Unione Europea taglia le sue fonti energetiche dalla Russia, e abbiamo persino lottato insieme a Slovacchi e Cechi per permettere loro di fare lo stesso. Abbiamo quindi sempre trovato un margine di manovra e credo che continueremo a farlo anche in futuro. Non ha senso partire dal presupposto che i grandi operatori ci spingeranno comunque verso il basso. Non è così! L’Ungheria ha il diritto di perseguire la propria politica economica, e se abbiamo tale diritto, è solo una questione di capacità, coraggio e abilità che lo sfruttiamo.

Come può la Consulta Nazionale aiutare il governo in questa lotta? Perché vediamo che lei ha parlato di negoziati che si svolgono in stanze chiuse, ma è come se ora ci fosse una forma aperta di pressione quando guardiamo le voci del Partito Popolare, quando guardiamo i voti e i discorsi che vediamo nel Parlamento europeo.

La situazione è aperta, ma non potevamo aspettarci altro, quindi non dobbiamo offenderci. Quindi l’Unione Europea la pensa come segue. Va bene se gli ungheresi restano fuori dalla guerra, coinvolgendo le banche e le multinazionali nelle casse pubbliche, cosa che a loro non piace affatto, perché significa che pagano per la cura della situazione economica dell’Ungheria. Oppure gli ungheresi sono economicamente neutrali e hanno un rapporto con l’Est molto più vivace di noi occidentali. Quindi, sarebbe certamente più piacevole per chi sta a Bruxelles se non avesse questo sassolino che noi rappresentiamo nelle loro scarpe. Quindi non li sto incolpando, sto semplicemente constatando che a Bruxelles è stata presa una decisione guidata dal Partito Popolare Europeo. Vedete, a Bruxelles ci sono dei partiti, il Partito Popolare Europeo è guidato da un tedesco di nome Manfred Weber, e la Commissione è contemporaneamente guidata da una tedesca di nome Ursula von der Leyen. E qui il piano è già pronto. Non è una cospirazione segreta contro l’Ungheria, è un piano apertamente presentato, annunciato. Mi permetto di dirlo perché ero seduto lì e mi è stato detto in faccia. E dopo che tutti hanno visto in televisione quello che è successo al Parlamento europeo, bisogna dire che è stato detto in faccia al popolo ungherese. Hanno detto: è finita, signor Primo Ministro, lei e il suo governo potete andare, ed ecco il nuovo futuro Primo Ministro e il nuovo futuro partito di governo. Noi a Bruxelles li sosteniamo. Questo è ciò che è successo. Quindi non si può negare, perché è successo lì sotto gli occhi di tutto il mondo. Ma non ci si poteva aspettare altro, perché la stessa cosa è accaduta in Polonia. Anche i polacchi sono andati per la loro strada. Avevano anche una politica polacca indipendente in materia di migrazione, genere ed economia, e sulla guerra erano in linea con l’Occidente, ma non su tutto il resto, e la Commissione e il Partito Popolare Europeo hanno fatto di tutto per annunciare apertamente che il governo polacco conservatore doveva andarsene ed essere sostituito da uno nuovo. È così che il nostro amico Tusk è diventato Primo Ministro della Polonia. Ora lo stesso scenario si sta verificando in Ungheria. Ci lavoreranno. Quindi avete bisogno di un governo fantoccio, sia chiaro. Tutti gli imperi sono così, anche i sovietici erano così, no? Volevano anche un governo in Ungheria su cui avere una forte influenza, o meglio, non solo influenza, ma a cui poter dare istruzioni. Questo è ciò che piace ai cittadini di Bruxelles. Noi lo chiamiamo un governo del “sì”. Quindi si riceve una chiamata da Bruxelles o da Berlino e si deve dire: “Sì!”. E poi devi metterlo in pratica. Questo è ciò che vogliono, ma non posso biasimarli per questo, perché questa è la natura del mondo. Ma criticherei noi stessi se dovessimo cedere a questo, perché ci si aspetta che noi ungheresi resistiamo a queste pressioni e non vogliamo vedere un governo fantoccio, un primo ministro fantoccio o uno Stato fantoccio invece di uno Stato ungherese indipendente e di un governo ungherese. Perché non si tratta solo di una questione di potere, perché Bruxelles, come forse era già chiaro all’inizio della nostra discussione, ha controversie di politica economica con l’Ungheria. Ho anche compilato un elenco delle richieste che sono state fatte all’Ungheria negli ultimi anni nei documenti europei, che sono specificamente di natura economica e che rappresentano una disputa all’ultimo sangue, e che certamente causerebbero grande dolore alla popolazione se dovessimo cedere o avessimo ceduto. C’è la questione delle tasse. Vogliono sempre un’aliquota fiscale più alta invece di una bassa aliquota fiscale ungherese. E poi c’è la questione delle tasse sulle società multinazionali. Queste sono le loro multinazionali. Vogliono che riduciamo sempre le tasse per le multinazionali. E poi continuano ad attaccare la riduzione dei costi accessori. Bruxelles ritiene che il sistema in base al quale oggi diamo ai cittadini il gas e l’elettricità più economici di tutta Europa non vada bene, perché sono proprio le loro aziende a sostenere gran parte dei costi. Ecco perché continuano a scrivere in ogni documento che dovremmo riprenderlo. Chiedono la riforma delle pensioni. Se leggete questi passaggi, non si tratta di una riforma delle pensioni, ma dell’abolizione della tredicesima mensilità. O la riorganizzazione dei sussidi all’agricoltura. In Ungheria ci sono 160-170 mila agricoltori che ricevono un sostegno diretto dall’attuale politica agricola europea, e ci sono continui tentativi di tagliarli o toglierli, a volte per mandarli in Ucraina, a volte per destinarli ad altri scopi. Quindi, se il governo ungherese cede, se c’è un governo fantoccio in Ungheria, la questione non è chi sia il primo ministro, ma quali saranno le conseguenze per la popolazione. E queste sono questioni serie. Chiunque si allei con i cittadini di Bruxelles oggi, come abbiamo visto in diretta televisiva, attuerà questi programmi, qualunque cosa dica. Perché al momento i proprietari stanno ancora accarezzando la sua testa, la testa del cucciolo, stanno accarezzando la testolina, ma se riusciranno a portare al potere il governo fantoccio, allora arriveranno gli ordini e dovranno eseguire ciò che Bruxelles vuole. Bruxelles a volte vuole le cose giuste e a volte le cose sbagliate. Si tratta di cose sbagliate. Oggi abbiamo un governo che fa le cose buone e si rifiuta di fare quelle cattive.

Parliamo dei dettagli pratici della nuova politica economica dopo le circostanze. Ieri i datori di lavoro hanno dichiarato che l’obiettivo del governo di un aumento dei salari di circa il 12% in tre anni deve essere raggiunto, ma in cambio affermano che sono necessari programmi di sviluppo e tagli fiscali. Cosa dice il governo? C’è un modo, una possibilità, un margine di manovra in termini di politica di bilancio?

Se passiamo dalle cose grandi a quelle piccole, la prima cosa da menzionare sono le elezioni americane. Questo perché il margine di manovra della politica economica è determinato essenzialmente dal proseguimento o dall’ampliamento della guerra. Se il Presidente Trump tornerà a vincere, il rischio di un’escalation della guerra scenderà quasi a zero. Resta da vedere se riuscirà a porre fine alla guerra, ma che la guerra non si inasprisca è quasi certo con una nuova amministrazione repubblicana degli Stati Uniti guidata dal Presidente Trump, se ci sono certezze in politica. Questo è il primo punto. Se ciò non accadrà, la situazione attuale rimarrà: non c’è solo una guerra in Ucraina, ma c’è un costante pericolo, come si dice in politica, di escalation, di diffusione, di ulteriore proliferazione. Questo richiede una politica economica diversa, perché allora non si dovrà spendere il 2% del prodotto nazionale lordo per le spese militari, ma il 2,5-3%, forse anche di più. In Europa, in alcuni casi, si spende già il 4% per le spese militari. Ciò significa che parte del denaro non viene reimmesso nell’economia, ma nella sicurezza. Anche questo ha senso, ma non contribuisce al tenore di vita. Quindi è anche nel nostro interesse economico vitale avere un governo americano che dica che non si deve permettere che questa guerra si estenda ulteriormente. Dovrebbe localizzare questa guerra, come avrebbe dovuto fare fin dall’inizio. Quando avremo questo, arriveremo. E penso che abbiamo un’opportunità fantastica, perché abbiamo messo insieme un pacchetto che porterà finalmente l’economia ungherese fuori dalla fase difficile in cui ci troviamo dal 2020. È passato molto tempo, pochi se lo ricordano, ma permettetemi di riassumere: Fino al 2019, l’economia ungherese era su una traiettoria rettilinea e ascendente. Questa è stata interrotta dalla COVID. Dopo il COVID è arrivata la guerra, le sanzioni e l’inflazione. Dobbiamo trovare una via d’uscita da questa difficile fase di quattro o cinque anni e ho la sensazione che ci siamo riusciti. Quindi, se siamo sul terreno della neutralità economica, la politica che abbiamo messo a punto, un piano d’azione di 20-21-22-25 misure, potrebbe dare risultati fantastici nel 2025 e garantire una crescita economica superiore a quella di qualsiasi altro Paese europeo: una crescita di oltre il 3%. Questo va di pari passo, come abbiamo sentito nella sua domanda, con la possibilità di un aumento dei salari. È qui che entrano in gioco i datori di lavoro, i lavoratori e il governo. Ci sono persone che pensano, e credo ci siano anche persone tra il pubblico, che il governo stabilisca i salari. Ma non è così, non lo era nemmeno alla fine del socialismo, forse sotto Rákosi e i suoi, ma nemmeno alla fine degli anni ’80, e non lo è sicuramente oggi. Quindi il governo non può fissare i salari, perché se li fissa in modo sbagliato, distruggerà l’economia. Come si può evitare questo errore? Negoziando tra datori di lavoro e lavoratori. Ho sempre cercato di dare loro il massimo spazio e la massima libertà di negoziazione, e il governo non ha interferito nelle trattative in corso, ha aiutato quando necessario, ma ha lasciato che arrivassero a un accordo, perché dopo tutto, da una parte c’è il denaro, cioè il capitale che serve per gli investimenti, per lo sviluppo, per i salari, e dall’altra c’è il lavoro che produce il valore. Questi due elementi devono trovare un buon equilibrio. In questi casi, il governo interviene e talvolta facilita l’accordo modificando le norme fiscali e rendendo la situazione più facile per una parte o per l’altra. Alla fine si raggiunge un accordo. L’ultima volta, credo sia stato raggiunto un accordo di sei anni. Si tratta quindi di cose fantastiche, e ora è scaduto e, a quanto mi risulta, possiamo arrivare a un altro grande accordo a lungo termine. I datori di lavoro e i lavoratori stanno facendo buoni progressi nelle trattative. Penso che nel prossimo futuro avremo un salario medio di un milione di fiorini e potremo aumentare il salario minimo a 400.000 fiorini nei prossimi anni. Non in un anno, ma in un programma di accordi collettivi della durata di diversi anni. Le possibilità che ciò avvenga oggi sono buone.

Non abbiamo molto tempo, ma affrontiamo altri due punti. In primo luogo, probabilmente tutti concordano sul fatto che gli obiettivi della politica economica, ossia guadagnare di più e rendere più economiche le abitazioni, debbano essere raggiunti. Perché è necessaria una consultazione nazionale in questa situazione?

Dobbiamo rafforzare la base dell’insieme. Poiché questo deve essere raggiunto attraverso una lotta, e ho appena detto quale tipo di politica economica Bruxelles vorrebbe vedere, quella che loro stessi stanno perseguendo, potremmo anche raggiungere il punto verso cui si stanno dirigendo, in cui l’economia europea si sta dirigendo verso un fallimento della competitività, quindi questo dovrà essere sviluppato, difeso e difeso in una lotta, e per questo abbiamo bisogno di forza. E l’Ungheria è un Paese grande quanto basta. Non posso puntare sulla nostra forza militare, non posso puntare sulla grande popolazione ungherese, non posso puntare sulle dimensioni schiaccianti del prodotto nazionale ungherese. Posso solo indicare una cosa in queste battaglie: la volontà del popolo ungherese. E se il popolo ungherese dice: sì, neutralità economica, una politica economica ungherese indipendente su questa base, e una crescita più elevata su questa base, e che dovremmo usare le risorse di una crescita più elevata per ottenere salari più alti e affrontare le questioni relative agli alloggi e alla creazione di alloggi, se questo c’è, allora posso difenderlo. Questo mi dà forza, posso stare su questa base. Posso negoziare con un mandato democratico per i prossimi uno o due anni difficili. Quindi la consultazione nazionale rafforzerà l’Ungheria, perché rafforzerà il governo, rafforzerà la politica economica e la dichiarazione che possiamo farcela non sarà una promessa vuota del governo o una promessa standard del governo, ma una volontà comune che il governo dovrà poi attuare. Ricordate: è così che abbiamo creato un milione di nuovi posti di lavoro. Quindi tutti erano d’accordo sul fatto che sarebbe stato meglio se ci fossero più posti di lavoro in Ungheria, ma bisognava attuarlo, bisognava farlo, e la prima consultazione economica conteneva i passi che ci hanno portato al punto in cui tutti coloro che vogliono lavorare hanno un lavoro in Ungheria oggi, e un milione di nuovi posti di lavoro sono stati effettivamente creati. Ma anche sulla questione dell’immigrazione: il governo non si è limitato a fermare l’immigrazione, ovviamente era necessario fare anche questo, ma prima la gente ha detto che si aspettava che il governo li fermasse, che non dovevano venire qui e che la gente non doveva sentirsi dire da Bruxelles con chi dovevamo vivere, ma che dovevamo decidere noi. Tutto questo ha dato alla politica del governo una base così solida, una base che è stata poi in grado di portare avanti contro ogni previsione.

Per quanto riguarda il tema della migrazione: Questa settimana lei ha parlato di questo tema con il capo di Stato serbo e il primo ministro slovacco e ha detto che il patto sulla migrazione dovrebbe essere annullato, mentre allo stesso tempo la maggioranza del Parlamento europeo ha votato a favore della sua entrata in vigore il prima possibile. Quali forze si esprimono a favore della migrazione, per così dire, anche contro l’attuale maggioranza degli Stati membri?

È successo che i burocrati di Bruxelles, ovviamente sostenuti da alcuni degli Stati più grandi, hanno detto che il patto migratorio è buono e la sua attuazione deve essere accelerata. Purtroppo, anche l’opposizione ungherese, con l’eccezione di Mi Hazánk, ha votato a favore della punizione dell’Ungheria e ha approvato il rifiuto degli aiuti per la protezione delle frontiere all’Ungheria. Mi Hazánk e i rappresentanti dei partiti Fidesz e KDNP hanno combattuto bene, ma non siamo stati abbastanza forti al Parlamento europeo. Forse avremo più successo in Consiglio, dove mi trovo. Il fatto è che c’è ancora una battaglia tra forze pro-immigrazione e anti-immigrazione. Le circostanze stanno cambiando a nostro favore, quindi abbiamo buone prospettive anche qui.

Il primo ministro Viktor Orbán è stato nostro ospite in studio.

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