Putin incontra i corrispondenti di guerra Prima parte
Oggi Putin ha incontrato al Cremlino per poco più di due ore i seguenti corrispondenti di guerra:
Agranovich Ekaterina Alexandrovna – corrispondente di guerra del canale telegram “Katrusya”.
BORODKIN Anatoly Leonidovich – corrispondente di guerra del canale Zvezda
GAZDIYEV Murad Salikhovich – corrispondente di guerra del TC Russia Today
DOLGOV Maxim Sergeevich – corrispondente di guerra delle edizioni online Readovka
ZENIN Sergey Sergeevich – corrispondente di guerra della Società statale di radiodiffusione e televisione di tutta la Russia
ZIMENKIN Dmitrij Sergeevič – corrispondente di guerra del MIC “Izvestia”.
KOTS Aleksandr Igorevich – corrispondente di guerra della JSC “Casa editrice Komsomolskaya Pravda
KUKSENKOVA (SOKIRKO) Irina Yulievna – corrispondente di guerra della JSC “Canale Uno”.
KULKO Dmitrij Alexandrovich – corrispondente di guerra della Regione Autonoma “Canale Uno”
LYADVIN Ilya Vladimirovich – corrispondente di guerra della JSC “Television Company” NTV”.
PEGOV Semyon Vladimirovich – corrispondente di guerra del canale telegram WarGonzo
PODDUBNY Evgeny Evgenievich – corrispondente di guerra della “All-Russian State Television and Radio Broadcasting Company”.
PODOLYAKA Yuriy Ivanovich – corrispondente di guerra del canale telegrafico “Il mondo oggi con Yuriy Podolyak
RUDENKO Andrey Vladimirovich – corrispondente di guerra della Società statale di radiodiffusione e televisione di tutta la Russia
SLADKOV Alexander Valerievich – corrispondente di guerra della Società Statale di Radiodiffusione e Televisione All-Russian
STESHIN Dmitry Anatolyevich – corrispondente di guerra della JSC “Casa editrice Komsomolskaya Pravda
USHENIN Ilya Evgenievich – corrispondente di guerra della Regione autonoma “NTV Television Company
FILATOV Andrey Vladimirovich – corrispondente di guerra di TK Russia Oggi
L’elenco sopra riportato è stato fornito dal Cremlino.
Un video dell’evento è disponibile in russo al link sopra indicato. Quella che segue è la prima metà della trascrizione tradotta:
Yevgeny Poddubny: Signor Presidente, salve!
Grazie mille per aver trovato il tempo di incontrarci.
Vladimir Putin: Sono molto felice di vedervi.
Yevgeny Poddubny: Tutti i nostri incontri precedenti si sono svolti in un’atmosfera veramente confidenziale, e la nostra conversazione è stata molto chiara e franca, per cui vorrei ringraziarla molto.
Vladimir Putin: Sento che probabilmente non sarà in grado di farlo: se le telecamere sono in funzione, tutti vorranno “illuminarsi”, come di solito accade quando le telecamere della TV sono in funzione.
Yevgeny Poddubny: No, manterremo la calma.
Speriamo vivamente che questa conversazione sia onesta e franca, e ci contiamo tutti.
Vladimir Putin: Da parte mia – esattamente, lo prometto.
Yevgeny Poddubny: Anche da parte nostra.
Vladimir Putin: Molto bene, allora sarà così.
Yevgeny Poddubny: Lei ha ripetuto più volte che nel corso di un’operazione militare speciale saranno raggiunti tutti gli obiettivi da lei personalmente fissati. L’operazione militare speciale è in corso da tempo. La situazione sta cambiando, la situazione sta cambiando e gli obiettivi di un’operazione militare speciale stanno probabilmente cambiando. Mi dica, come sono cambiati e sono cambiati?
Vladimir Putin: No, stanno cambiando in base alla situazione attuale, ma in generale, ovviamente, non cambieremo nulla, e per noi sono fondamentali.
Tutte le persone di grande esperienza qui, soprattutto nell’ultimo anno o più, come lei, che sono state sotto i proiettili, stanno cambiando idea, lo so per esperienza personale, non come lei, forse, che è salito sotto i proiettili, ma da allora, quando ho volato in un elicottero ed è stato colpito da proiettili traccianti. Vedete, tutto questo cambia la coscienza. Allora qual è il senso delle nostre azioni? Dovete fare due passi dal centro del campo. Dopotutto, dopo il crollo dell’Unione Sovietica, eravamo e siamo tuttora impegnati a instaurare le relazioni più gentili con tutti i nostri vicini. Lo stiamo facendo, siamo venuti a patti con il fatto che ciò che è accaduto è accaduto, e dobbiamo conviverci.
E sapete, come ho già detto, questo non è un segreto, e ai nostri partner occidentali, come li ho sempre chiamati, è stato offerto di tutto, pensavamo di essere noi stessi, borghesi, volevamo essere in questa famiglia di nazioni cosiddette civilizzate. E io ho lanciato una canna da pesca alla NATO: prendiamo in considerazione questa possibilità – noi siamo stati presi, loro non l’hanno nemmeno presa in considerazione – e facciamo qualcosa insieme.
Ci rendiamo conto che gli eventi degli anni ’90 e dei primi anni 2000 sono associati a una pesante eredità storica nel Caucaso, ad esempio. E con chi stavamo combattendo? Praticamente con Al-Qaeda. E cosa hanno fatto i nostri cosiddetti partner? Ci hanno sostenuto finanziariamente, informalmente, politicamente e persino militarmente. A loro non importa se si tratta di Al-Qaeda, purché ci facciano da roccia. E tutto in questo paradigma: il rafforzamento della Russia. Abbiamo già concordato che la NATO non si espanderà. Offresi tutto! No. Perché? Perché è un Paese troppo grande: un Paese del genere in Europa, in un posto del genere, così grande, con un tale potenziale, non è necessario. E gradualmente tutti cercano di tagliare.
L’Ucraina è una delle aree di lavoro volte a rafforzare la Russia. In linea di massima, ovviamente, questo aspetto avrebbe dovuto essere tenuto presente quando sono state prese le decisioni sul crollo dell’Unione Sovietica. Ma allora, a quanto pare, ci si aspettava che le nostre profonde relazioni sarebbero state decisive. Ma a causa di una serie di circostanze – storiche, economiche e politiche – la situazione ha preso una strada diversa. E anche loro hanno fatto molte cose in questo campo. Per decenni, infatti, se non hanno alimentato, hanno sostenuto l’economia – sapete cosa ripetere, ne ho già scritto e parlato – a suon di vettori energetici a basso costo, così e così, prestiti e così via. Ma niente aiuta. Alla fine, come è andata a finire? I nostri sostenitori sono stati semplicemente uccisi nelle strade, e si è arrivati al punto di un colpo di Stato.
Non è il primo colpo di Stato. E come è arrivato al potere Yushchenko in Ucraina? Come, a seguito di azioni legittime? Ci mostri come è arrivato al potere? Lo sappiamo. Abbiamo proposto un terzo turno di votazioni. Che cos’è il terzo turno? Non è previsto dalla Costituzione – è un colpo di Stato, ma almeno si è svolto in modo relativamente pacifico. E abbiamo parlato con loro: Io sono andato lì, loro sono venuti da noi – per favore. No, siamo arrivati a un sanguinoso colpo di Stato. In altre parole, è diventato ovvio che non abbiamo alcuna possibilità di costruire relazioni normali con i nostri vicini e con il fraterno popolo ucraino. Beh, nessun problema.
Poi hanno preso – dopo il colpo di Stato, hanno capito che non possiamo lasciare la Crimea, beh, non possiamo lasciarla, è impossibile, sarebbe un tradimento da parte nostra – poi sono iniziati gli eventi nel sud-est, nel Donbass. Non l’abbiamo toccato affatto. Sì, c’erano i nostri volontari, ma lo Stato russo non c’entrava affatto – ve lo assicuro, niente. Parlo in tutta franchezza, direttamente e onestamente: niente, zero. Sì, ci sono state persone dalla Russia che hanno cercato di sostenere la popolazione locale e così via.
Alla fine, naturalmente, siamo stati costretti a prendere le difese di queste persone, proprio costretti. Nove anni! E abbiamo cercato di accordarci sinceramente su ciò che era difficile, di accordarci su come “incollare” in qualche modo il sud-est dell’Ucraina con l’intero Paese, ma abbiamo cercato sinceramente di farlo. Ora sappiamo che i nostri cosiddetti partner ci hanno semplicemente ingannato, come si dice: ci hanno semplicemente ingannato. E non avevano intenzione di fare nulla, a quanto pare, e tutto è arrivato alla situazione attuale.
Inoltre, bastardi come Bandera sono stati innalzati su un piedistallo. Non vogliono il comunismo – che Dio sia con lui, e chi lo vuole – oggi. Buttano giù dal piedistallo il fondatore dell’Ucraina, Lenin. Sono affari loro. Ma hanno messo Bandera in questo posto: è un fascista. In generale, mi sorprende che una persona che ha sangue ebraico nelle vene, che è a capo dello Stato ucraino, come possa sostenere i neonazisti. Non lo capisco proprio. Quando hanno distrutto la popolazione civile ebraica, quest’uomo è stato elevato al rango di eroe nazionale e altri come lui, e ora vanno in giro con questi manifesti. Quindi quello che sta accadendo lì, ovviamente, non ci farà mai comodo in termini storici.
Durante il processo negoziale, anche a Istanbul, abbiamo costantemente sollevato la questione. E ci è stata posta una controdomanda: “E noi non abbiamo nulla di neonazista, cosa volete da noi?”. Beh, almeno la legge ha introdotto restrizioni adeguate. In generale, tra l’altro, ci siamo accordati anche su questo durante quel ciclo di negoziati, prima che le nostre truppe si ritirassero da Kiev, perché dopo hanno buttato via tutti i nostri accordi.
Smilitarizzazione. Lo stiamo facendo gradualmente e metodicamente. Su cosa combatte l’APU? Cosa producono i Leopard, i Bradley o gli F-16 che non sono ancora entrati in servizio? Non producono un bel niente. L’industria ucraina della difesa presto cesserà di esistere del tutto. Cosa producono? Vengono portate le munizioni, le attrezzature, le armi – tutto viene portato. Non vivrete così a lungo, non durerete. Quindi la questione della smilitarizzazione è, ovviamente, molto pratica.
E la protezione delle persone che si trovano nel Donbas. Sì, purtroppo finora ci sono stati attacchi, e questo è tutto. Ma in generale, lavoreremo metodicamente su questo punto, ci lavoreremo sopra e decideremo. E sono sicuro che risolveremo la questione.
Quindi, in linea di massima, oggi non ci sono stati cambiamenti fondamentali in termini di obiettivi che ci siamo posti all’inizio dell’operazione. Non ci sono cambiamenti.
Dmitry Kulko: Salve, signor Presidente!
Dmitry Kulko, Canale Uno.
La controffensiva ucraina è in corso. Lei ha commentato la situazione il quinto giorno, ma ora il tempo è passato. Lei riceve quotidianamente informazioni operative e, come possiamo vedere, non solo dal comando dell’SVO, ma chiama anche direttamente in prima linea.
Vladimir Putin: Sì.
Dmitry Kulko: C’è qualcos’altro che può aggiungere alle sue stime ora?
Vladimir Putin: Sì. Si tratta di una controffensiva su larga scala, con l’utilizzo, come ho detto pubblicamente di recente, delle riserve preparate a questo scopo. Inizia il 4, ed è iniziata il 4. Continua fino ad oggi e in questo momento. Continua fino ad oggi e in questo momento.
Ho ascoltato la prossima relazione su ciò che sta accadendo ora. Sulla direzione Mining – al mattino attacco diretto. Fino a 100 persone, quattro carri armati, due veicoli blindati [da parte ucraina]. Ci sono anche diversi carri armati e diversi veicoli blindati in direzione Vremya. Attacco su più fronti. Sono stati distrutti diversi carri armati, diversi veicoli blindati, sono stati inflitti danni da fuoco al personale, ma non hanno raggiunto la linea del fronte.
Ma in generale, ovviamente, si tratta di un’offensiva su larga scala: è iniziata sul saliente di Vremyevsky, sulla direzione di Shakhtersky e su quella di Zaporozhye. È iniziata con l’uso di riserve strategiche e continua anche adesso: in questo momento, mentre siamo qui riuniti e discutiamo, è in corso una battaglia in diverse direzioni.
Cosa posso dire? Il nemico non ha avuto successo in nessuno dei siti. Hanno subito grosse perdite. Per noi, ovviamente, grazie a Dio. Non farò i nomi delle perdite di personale in questo momento – lascio che sia il Ministero della Difesa a farli, a calcolarli, ma la struttura delle perdite è sfavorevole per loro. Cosa voglio dire con questo? Di tutte le perdite – e si stanno avvicinando a una stima che può essere definita catastrofica in termini di personale – hanno una struttura di queste perdite sfavorevole per loro. Perché le perdite, come tutti sappiamo oggi, possono essere sanitarie o irrevocabili. E di solito, ora ho paura di sbagliare, ma da qualche parte le perdite irrevocabili sono del 25%, massimo del 30%. Sono quasi al 50%. Questo è il primo.
E il secondo. Se prendiamo le perdite irrecuperabili, è chiaro che la parte che difende subisce meno perdite – ma comunque questo rapporto è di uno a dieci, che è detto a nostro favore: abbiamo dieci volte meno perdite delle forze armate dell’Ucraina.
Per quanto riguarda i veicoli blindati, la situazione è ancora più grave. In questo periodo hanno perso oltre 160 carri armati e oltre 360 veicoli blindati di vario tipo. Questo è solo ciò che vediamo. Ci sono ancora perdite che non vediamo, inflitte da armi di alta precisione a lungo raggio su gruppi di personale e attrezzature, quindi in realtà queste perdite sono maggiori da parte dell’Ucraina. Secondo i miei calcoli, si tratta di circa il 25 e forse il 30 per cento del volume di equipaggiamento consegnato dall’estero. Mi sembra che, se pensano in modo oggettivo, saranno d’accordo. Ma per quanto ho visto da fonti occidentali aperte, credo che questo sia ciò che dicono.
Quindi l’offensiva è in corso e i risultati di oggi sono gli stessi che ho appena citato.
Ma le nostre perdite – lasciamo che sia il Ministero della Difesa a parlare di altri indicatori, del personale – ho detto: loro hanno più di 160 carri armati [persi], noi ne abbiamo 54, alcuni dei quali sono soggetti a restauro e riparazione.
Dmitry Kulko: Grazie.
Evgeny Agranovich: Buon pomeriggio!
Ekaterina Agranovich, blogger.
Ho una domanda sulla centrale idroelettrica di Kakhovskaya. Si è verificata una tragedia e le conseguenze – ambientali e sociali – devono ancora essere valutate da tutti noi. Ma la domanda è: chi pensa sia il colpevole? Saranno puniti? E terzo, che tipo di aiuto può aspettarsi la popolazione dai territori colpiti?
Vladimir Putin: Chi è colpevole è chiaro. La parte ucraina si stava impegnando per questo.
Non ho intenzione di dire cose di cui non sono sicuro al 100% in questo momento. In linea di massima, non abbiamo registrato grandi esplosioni prima della distruzione. Almeno, questo è ciò che mi è stato detto. Ma hanno colpito di proposito la centrale idroelettrica di Kakhovskaya ripetutamente con “Highmars” – questo è il punto. Forse avevano una specie di segnalibro lì, non lo so ora, forse hanno aggiunto ancora una volta qualcosa di insignificante, e la distruzione è continuata.
Ma, a quanto ci risulta, non siamo assolutamente interessati a questo, perché avrà gravi conseguenze per i territori che controlliamo e che sono russi. Questo è il primo.
E la seconda. Purtroppo – dirò una cosa strana, ma comunque – questo ha interrotto la loro controffensiva in questa direzione. Purtroppo, perché? Perché sarebbe stato meglio se fossero avanzati lì. È meglio per noi, perché sarebbe molto negativo per loro attaccare lì. Ma, poiché si è verificata una tale fuoriuscita, l’offensiva non ha avuto luogo.
Il Ministero delle Situazioni di Emergenza è molto attivo sul posto e i militari stanno lavorando attivamente, così come le autorità locali. Di recente ho parlato con il responsabile ad interim della regione di Kherson che, con un equilibrio, mi ha detto: “Le dirò onestamente che siamo sorpresi. Non abbiamo mai visto un lavoro così ben coordinato”. Dio conceda che questo sia il caso nella realtà, anche se probabilmente ci sono dei problemi.
Ci sono persone che si rifiutano di andarsene o di evacuare. Francamente, questo accade anche nel nostro Paese. Ricordo che sul fiume Lena, quando c’è stata un’alluvione, la gente si è seduta sul colmo dei tetti e non voleva andarsene, perché aveva paura di lasciare la casa, temeva di essere saccheggiata e così via. È una situazione comune. Ci possono essere altre considerazioni di natura diversa. In ogni caso, si sta facendo tutto il possibile: il Ministero delle Situazioni di Emergenza sta lavorando molto attivamente, ripeto, le autorità locali, il Ministero della Salute hanno aderito al FMBA.
Ora dobbiamo affrontare con grande serietà la questione della sicurezza ambientale e sanitaria, perché c’erano cimiteri di bestiame sott’acqua, cimiteri sott’acqua. È un problema serio, ma può essere risolto. Il Ministro mi ha già riferito, e mi ha dato l’ordine, che sarà necessario dispiegare truppe di protezione chimica. Insieme, unendo le forze, credo che tutti i problemi saranno risolti, compreso l’approvvigionamento idrico.
Oggi ho parlato con Marat Shakirzyanovich Khusnullin. Dice che dovremo lavorare sull’approvvigionamento idrico, costruire nuovi pozzi. Ma i lavori sono in corso. Man mano che l’acqua andrà via, sta già andando via gradualmente, tutto si risolverà man mano che questi problemi arriveranno. Naturalmente sono morti molti capi di bestiame e animali selvatici, purtroppo. Dovremo organizzare tutto questo, ripulire il territorio.
Per quanto riguarda le persone, a tutte sarà fornita assistenza in conformità con la legislazione e gli standard russi. Tutte queste condizioni sono ben conosciute, e sono indicate nelle nostre leggi. Tutto sarà fatto come per tutti gli altri cittadini della Federazione Russa, per ogni famiglia. Ho già detto al Ministro Kurenkov che devono partecipare attivamente alla valutazione dei danni ai beni mobili e immobili. Quindi faremo tutto il possibile.
Evgeny Agranovich: Grazie.
A. Kots: Vladimir Vladimirovich, Alexander Kots, Komsomolskaya Pravda .
Può essere una domanda sgradevole, ma la gente ce la pone spesso.
Vladimir Putin: Non abbiamo domande spiacevoli.
A. Kots: Molto spesso i nostri lettori e telespettatori ci rivolgono le stesse domande: la questione dell’attività del nemico nelle nostre retrovie.
Non passa settimana senza che si abbia notizia di droni che cercano di colpire le infrastrutture o che le colpiscono. Naturalmente, le nostre terre di confine, in particolare la regione di Belgorod, hanno un problema urgente.
La domanda è letteralmente questa: come mai i droni nemici raggiungono il Cremlino e perché noi, dopo aver iniziato a liberare il Donbass, ora dobbiamo evacuare la nostra popolazione dalle zone di confine, che sono già visitate da mercenari polacchi, e la fonia polacca sul nostro territorio?
Vladimir Putin: I mercenari polacchi stanno davvero combattendo lì – ha assolutamente ragione, sono d’accordo con lei – e stanno subendo più perdite. È vero, le nascondono, ma le perdite sono gravi. È un peccato che lo nascondano anche di fronte alla loro popolazione. Il reclutamento dei mercenari avviene direttamente in Polonia, ma anche in altri Paesi. Subiscono perdite. Primo.
In secondo luogo, per quanto riguarda i droni. Probabilmente sapete, e lo sanno anche i nostri colleghi, che una volta a Khmeimim si è verificata una situazione in cui questi droni hanno volato, purtroppo sono state lanciate diverse granate sul territorio di Khmeimim, e abbiamo avuto perdite tra il nostro personale. Ma abbiamo imparato rapidamente a gestirli in vari modi e con vari mezzi. A volte non è un compito facile, ma può essere risolto.
Probabilmente è la stessa cosa qui: le nostre strutture competenti devono prendere le decisioni necessarie, perché questo sistema di difesa aerea tradizionale, lo sapete di sicuro, è configurato anche per qualcosa – per i missili, per i grandi aerei. E di norma anche i droni di cui parlate ne sono consapevoli, sono fatti di materiali moderni e leggeri, di legno, ed è abbastanza difficile individuarli. Ma si fanno vedere. Anche se in questo caso, ovviamente, è necessario svolgere un lavoro adeguato, aprirlo in tempo e così via. E questo, ovviamente, si sta facendo e si farà di sicuro, per quanto riguarda Mosca e altri grandi centri – non ho nemmeno dubbi su questo.
Dobbiamo, sì, organizzare questo lavoro di conseguenza. E naturalmente sarebbe meglio se ciò avvenisse in modo tempestivo e al livello adeguato. Tuttavia, questo lavoro è in corso e, ripeto ancora una volta, sono fiducioso che questi compiti saranno risolti.
Per quanto riguarda le zone di confine, c’è un problema, e credo che lo capiate anche voi, soprattutto per quanto riguarda il desiderio di dirottare le nostre forze e le nostre risorse su questo versante, di ritirare alcune unità da quelle zone che sono considerate le più importanti e critiche dal punto di vista di una possibile offensiva delle forze armate dell’Ucraina. Non è necessario che lo facciamo, ma, ovviamente, dobbiamo proteggere i nostri cittadini.
Di cosa possiamo parlare? Certo, è necessario rafforzare il confine, e di sicuro, se qualcuno di voi lavora lì, può vedere che questo processo sta andando avanti, sta andando abbastanza velocemente, e anche questo compito sarà risolto – rafforzare i confini. Ma la possibilità di bombardare il nostro territorio dal territorio dell’Ucraina, ovviamente, rimane. E ci sono diversi modi per risolverla.
In primo luogo, dobbiamo aumentare l’efficacia della guerra di contro-batteria, ma questo non significa che non ci saranno i cosiddetti voli verso il nostro territorio. E se la situazione continuerà, probabilmente dovremo prendere in considerazione – e lo dico con molta cautela – la creazione di una sorta di zona sanitaria sul territorio ucraino a una distanza dalla quale sarebbe impossibile raggiungere il nostro territorio. Ma questa è una questione a parte e non sto dicendo che inizieremo questo lavoro domani. Dobbiamo vedere come si evolverà la situazione.
Ma in generale, non c’è nessuno nella regione di Belgorod o altrove, sia le guardie di frontiera che le Forze Armate stanno attualmente lavorando lì. Quindi, ovviamente, non c’è nulla di buono in questo: in linea di principio, sarebbe possibile ipotizzare che il nemico si comporti in questo modo, e probabilmente sarebbe possibile prepararsi meglio. Sono d’accordo. Ma il problema sarà risolto: o in questo modo, o come ho detto io.
E. Poddubny: Vladimir Vladimirovich, Evgeny Poddubny, VGTRK. Continuando a parlare di Alexander.
Vladimir Putin: Sì, Evgeny, per favore.
Evgeny Poddubny: Gli agenti dei servizi speciali del nemico lavorano apertamente sul nostro territorio, apertamente nel senso che non negano nemmeno di essere a caccia di leader dell’opinione pubblica sul territorio della Russia: l’omicidio di Dugina, l’omicidio di Vladlen Tatarsky, l’attentato a Prilepin. Di fatto, è chiaro che i servizi speciali ucraini stanno conducendo attività terroristiche e di sabotaggio nel nostro Paese.
Come si comporterà lo Stato russo con gli agenti del nemico, con i servizi speciali del nemico che operano sul territorio della Russia?
Vladimir Putin: La sua domanda è molto vicina a quella di Alessandro, grosso modo, perché si tratta di attività sostanzialmente equivalenti. Dobbiamo combattere, stiamo combattendo, stiamo facendo questo, e alcuni dei risultati di questo lavoro stanno diventando pubblici, e il pubblico li conosce: la detenzione di agenti, dipendenti dei servizi speciali di uno Stato vicino. Il lavoro è in corso.
Ma voglio fare una precisazione. A differenza delle attuali autorità ucraine, noi non possiamo agire con metodi terroristici: abbiamo ancora uno Stato, un Paese, e c’è un regime. Loro agiscono in realtà come un regime basato sul terrore: hanno un regime di controspionaggio molto rigido, la legge marziale. Non credo che sia necessario farlo in questo momento. Dobbiamo solo migliorare ed espandere il lavoro delle forze dell’ordine e dei servizi speciali. E in generale, credo che anche i compiti in questo senso possano essere risolti.
Le tragedie che lei ha citato, le analizzi lei stesso, veda cosa è successo. Qualcuno ha portato qualcosa, l’auto non è stata controllata, non c’è stata alcuna ispezione.
È morta Dasha, una persona assolutamente brillante – una tragedia enorme. Era una militante o combatteva con una pistola in mano? Era solo un’intellettuale che esprimeva il suo punto di vista, la sua posizione. Ma, purtroppo, nessuno ha pensato a garantire la sicurezza: hanno semplicemente messo un ordigno esplosivo sotto il fondo, e questo è tutto. Ma, comunque, questo conferma ancora una volta la natura terroristica dell’attuale regime di Kiev. Dobbiamo rifletterci. Per quanto riguarda le persone che potrebbero essere l’obiettivo di questi terroristi, ovviamente sia le forze dell’ordine che le persone stesse devono pensare e garantire la sicurezza.
Ma in generale, non ha senso introdurre un regime speciale, la legge marziale, in tutto il Paese, non c’è bisogno di una situazione del genere oggi. Dobbiamo lavorare con più attenzione su alcune questioni – su questo sono d’accordo con lei.
M. Dolgov: Vladimir Vladimirovich, Dolgov Maxim, edizione di Readovka.
Durante i bombardamenti, le persone spesso perdono tutto ciò che hanno guadagnato: case, proprietà e così via. È molto importante che le nostre regioni di confine, come Kursk, Bryansk e Belgorod, aiutino la popolazione in modo rapido ed efficiente. Ma la domanda è: le regioni avranno abbastanza assistenza?
Vladimir Putin: Ma noi crediamo di essere in contatto quasi costante con i leader di queste regioni, e io parlo con loro. Loro formulano le loro esigenze, le mettono su carta e ce le danno.
Solo Mikhail Vladimirovich [Mishustin] e io abbiamo parlato oggi in mattinata e abbiamo discusso a lungo di una serie di questioni, tra cui anche questa. E anche con Marat Shakirzyanovich Khusnullin. Stiamo andando nella regione di Belgorod – forse mi sbaglio un po’ – ma in generale, secondo me, abbiamo stanziato 3,8 miliardi di rubli per aiutare le persone. E alcuni di questi fondi, secondo me, [un] miliardo e 300 [milioni], o qualcosa come un miliardo e 800, sono già stati inviati alla regione di Belgorod. Quindi è sicuramente perfetto.
Grazie per averlo notato. Naturalmente, le persone hanno bisogno di essere aiutate e noi le aiuteremo punto per punto: per ogni famiglia, per ogni costruzione abitativa colpita, lo faremo sicuramente. Questo vale anche per l’acquisto di nuovi alloggi e per il ripristino di quelli perduti, necessariamente. E, naturalmente, abbiamo fondi sufficienti. I fondi arriveranno, e stanno già arrivando dal Fondo di Riserva del Governo. Sono stati messi a disposizione.
Mikhail Dolgov: Mikhail Dolgov: Grazie.
Alexander Rudenko: Signor Putin, Andrey Rudenko, canale televisivo Rossiya.
Ad oggi, il settore medico del Donbass è stato sottoposto a un enorme carico di lavoro. Oggi gli ospedali accolgono non solo civili, ma anche personale militare. Ma allo stesso tempo, c’è un’enorme carenza sia di personale che di attrezzature mediche: non ci sono abbastanza risonanze magnetiche e TAC. Per queste procedure diagnostiche oggi il record è di quattro mesi, cioè una persona ha bisogno di fare questa procedura oggi, e viene messa in quattro mesi. È possibile risolvere questo problema in questi territori?
Vladimir Putin: Certo. Andrey Vladimirovich, certo, è possibile e necessario.
Dopo tutto, queste TAC e risonanze magnetiche non sono scomparse perché è iniziata la nostra operazione, ma perché non ci sono mai state. Capisce? Non sono mai state fatte. Nella Repubblica di Donetsk, per quanto mi ricordo, quando abbiamo discusso con il Ministero della Salute, con Tatyana Alekseevna Golikova, ci sono due risonanze magnetiche.
A. Rudenko: Due risonanze magnetiche, 1,5 tesla.
Vladimir Putin: Vede, mi ricordo. E una è montata. Nella regione di Kherson non esiste una cosa del genere: per esaminare le persone, devono andare in Crimea. Ebbene, in Crimea una volta non c’era una shisha. Ora sta diventando sempre più buono, sempre più presente. Anche se non abbastanza, non abbastanza, ma comunque.
Abbiamo adottato un programma, a mio avviso, fino al 2030, e sono stati stanziati fondi molto dignitosi. Sono tutti fissi e non abbiamo intenzione di ridurre nulla. Le regioni della Federazione Russa che hanno assunto il patrocinio di nuovi territori sono parzialmente corrispondenti, e queste regioni aiutano. Inoltre, si tratta di un’assistenza solida, a mio avviso, più di 17 miliardi di rubli vengono prelevati dalle regioni. Anche da fonti federali. Quindi faremo di tutto.
C’è anche un programma per il rilancio degli istituti per bambini e delle istituzioni prescolari. La scuola dell’infanzia, a mio avviso, deve essere ripristinata nel 1300. Circa 1.400 scuole devono essere restaurate e costruite. E anche strutture mediche. Tutto questo è incluso nel programma di sviluppo di questi territori. Li porteremo sicuramente al livello nazionale. Questo vale anche per la retribuzione del lavoro. Alcune categorie hanno già introdotto un pagamento aggiuntivo e continueranno a farlo.
Naturalmente, so che avete ragione, assolutamente, quando prestate attenzione a questo aspetto. Uno dei problemi più acuti è, ovviamente, la mancanza di posti nelle istituzioni oggi, soprattutto a causa del fatto che durante i combattimenti i feriti provengono dalla popolazione civile e dai militari. Ad un certo punto, alcune istituzioni mediche erano completamente sovraffollate.
Lo ripeto ancora una volta: nell’ambito di questo programma, intensificheremo gli sforzi fino al 2030, anche nel campo della medicina. Questo vale anche per la retribuzione del lavoro. In generale, dovremo fare qualcosa in questo settore – non sarà necessario, ma lo faremo sicuramente – per portarlo al livello e agli standard di tutta la Russia. Ad esempio, alcune categorie di dipendenti, compresi quelli del settore medico, dovranno ricevere, come in Russia, una media economica. Ci muoveremo gradualmente in questa direzione.
Alexander Rudenko: Signor Presidente, gli ospedali sono diventati un obiettivo per le forze armate ucraine e gli scioperi sono continui. I medici vivono con un rischio costante per la loro vita. Sarebbe bene farli diventare membri dell’Associazione di libero scambio, così come di altre categorie che lavorano in questa direzione – nella direzione della vittoria, intendo.
Vladimir Putin: Dobbiamo guardare con attenzione. Dopo tutto, coloro che hanno combattuto dal 2014… La giustizia sociale deve essere equilibrata: una cosa è quando una persona è in prima linea, e un’altra cosa è quando è in pericolo, ma non è ancora in prima linea.
Ma lei ha certamente ragione sul fatto che questo aspetto del pericolo dovrebbe essere preso in considerazione anche nel livello dei salari. Ci penseremo sicuramente.
Alexey Rudenko: Grazie mille.
Vladimir Putin: Grazie per la domanda – è una domanda delicata. Capisco.
Evgeny Agranovich: Un’altra domanda.
Vladimir Putin: Per favore.
Evgeny Agranovich: In Occidente ci accusano costantemente di distruggere e rubare tutto in Ucraina, dai monumenti ai bambini.
Vladimir Putin: Monumenti? Quali monumenti? Qui stanno demolendo monumenti: potremmo creare una sorta di parco con i monumenti demoliti in Ucraina – si potrebbe fare.
Ha molti follower sul suo blog?
E. Agranovich: Relativamente parlando. Meno di quelli di Rudenko.
Vladimir Putin: Ok, beh, non importa. Lei suggerirà a tutti di spedire i monumenti in Russia. Qui a Odessa è stato demolito un monumento a Caterina II, la fondatrice della città.
Elena Agranovich: Ho una domanda leggermente diversa. Il punto è che lo fanno in tutto il mondo: rapiscono e distruggono. Ma l’immagine occidentale di come si vive lì, di come funziona tutto, è perfetta. E la gente, sia in Russia che in Ucraina, è esposta a questa propaganda. Questo problema è particolarmente sentito nei nuovi territori, perché per otto anni, dal 2014, la gente è sempre stata circondata da bandiere ucraine – tutto è così decoroso, nobile, e li ha costantemente influenzati. Pertanto, quando liberiamo questi territori, si scopre che ci sono, ovviamente, molte persone che non sono d’accordo, e ora tutti hanno l’opportunità di esprimere questo disaccordo. Se si va su Internet, si caricano liberamente video dalle città, ad esempio dalla regione di Zaporozhye: mentre aspettano l’Ucraina, qui vivono in occupazione.
Una domanda del genere. Come pensiamo di influenzare le menti di bambini, adolescenti e adulti? È chiaro che la Russia è davvero un Paese libero: qui ognuno è libero di esprimere la propria opinione. Ma nel contesto delle operazioni militari, questa è una questione di sicurezza prima di tutto.
Vladimir Putin: Sì, ha ragione. Naturalmente, in condizioni di operazioni militari, sarebbe possibile limitare qualcosa. Ma non dobbiamo dimenticare che quello che lei ha appena detto è certamente in gran parte il lavoro della parte opposta, della controparte. Perché lavorare nello spazio dell’informazione è un campo di battaglia, e un campo di battaglia molto importante.
Pertanto, se qualcuno con un indirizzo inverso mette in giro qualcosa e scrive, è una cosa. Quando invece non c’è un indirizzo e non è chiaro chi scrive e chi parla, è tutta un’altra storia. Perché voi e io sappiamo bene che si può pubblicare su Internet in modo automatico, ricorrendo a mezzi tecnici ben noti, e si può arrivare a pubblicare questi video o opinioni in milioni, e dietro a questo c’è una persona che semplicemente usa mezzi moderni, replicandoli all’infinito. Ma, naturalmente, ci sono anche persone che si sono organizzate di conseguenza e possono esprimere il loro punto di vista.
Cosa si può contrastare? Credo che questo pubblico mi capirà. Tutto ciò può e deve essere contrastato non tanto con restrizioni alle rivendicazioni amministrative o delle forze dell’ordine, ma con un lavoro efficace da parte nostra nella sfera dell’informazione. E qui conto davvero sul vostro aiuto.
A. Sladkov: Vladimir Vladimirovich, Alexander Sladkov, VGTRK.
Quattro domande. La prima è la rotazione.
Vladimir Putin: Chi è il moderatore?
Alexander Sladkov: Sono io, signor Putin.
Vladimir Putin: Lei è vicino – sulla linea di contatto.
A. Sladkov: Al centro decisionale.
Vladimir Putin: No, è vicino alla linea di contatto, e a quanto pare ne hanno avuto sentore da lì – dal territorio ucraino.
Alexander Sladkov: Ci siamo ubriacati di nuovo.
Vladimir Putin: Sì, sì, sì. Questo spirito di non libertà. E lei abusa della sua posizione di moderatore.
Alexander Sladkov: Lo ammetto, sì.
Vladimir Putin: Continui pure.
A. Sladkov: Prima di tutto, la rotazione è una questione dolorosa.
Abbiamo mandato i nostri ragazzi mobilitati al fronte. Si sono preparati, diretti e hanno combattuto con dignità, dando se stessi. Mogli, madri, parenti sono interessati: fino a quando sono partiti? Fino alla vittoria? Quando avverrà la vittoria? Abbiamo una strada difficile davanti a noi. Pensate che arriverà il momento in cui dovranno essere ruotati e cambiati? E, a proposito, molti sono sicuri che queste persone torneranno per lo più nella zona di difesa libera, perché sono ancora determinate a combattere fino alla fine. Ma quando non c’è un limite, è molto difficile essere psicologicamente stabili – mi riferisco alle famiglie.
Seconda domanda. Oggi stiamo reclutando dei contractor. Yevgeny Burdinsky-Generale è un professionista, vice capo di Stato Maggiore. Ma oggi siamo nel XXI secolo, non è ora di cambiare il sistema o di renderlo integrato? Aspettiamo le persone che vengono dall’annuncio, le invitiamo, ma non è ora di andare dalle persone che possono aiutarci? Dobbiamo distribuire questo lavoro in base alle specializzazioni dell’anagrafe militare e pianificarlo: quanti mitraglieri ci servono, quanti lanciagranate, autisti, segnalatori e agenti dell’intelligence, in modo da non fare una massa per un contratto, ma prendere le persone di cui abbiamo bisogno.
La terza questione è quella dei coscritti. In relazione agli eventi in cui i coscritti hanno rappresentato adeguatamente le Forze Armate nella regione di Belgorod, respingendo gli attacchi nemici, ancora una volta i parenti sono interessati, chiedono, scrivono: il loro stato? Sì, so che è prevista l’adozione di una certa legge federale, ma i coscritti continueranno a partecipare alle operazioni di combattimento?
E la quarta questione è la mobilitazione. Ci sarà una nuova mobilitazione?
Finito.
Vladimir Putin: Le domande sono davvero serie, quindi dobbiamo parlare di questi argomenti, naturalmente. Prima di tutto, mobilitazione, rotazione, quando cambiare, quando finire.
Sapete, parto dalla legge: la legge non prevede scadenze specifiche. Prima di tutto, bisognerà procedere dalla disponibilità di personale, da come si sta sviluppando la situazione sulla linea di contatto e da come sta andando l’operazione militare speciale stessa.
Lei sa che, di fatto, abbiamo anche deciso di prendere ferie regolari su mio suggerimento.
Alexander Sladkov: Sì, una volta ogni sei mesi. Lei lo ha accettato e lo ha annunciato nel suo messaggio all’Assemblea federale.
Vladimir Putin: La gente guidava. E la cosa interessante è che qualcuno dubitava che sarebbero tornati: quasi tutti tornano – con pochissime eccezioni, e poi, di norma, a causa del fatto che una persona è malata, di qualche altra circostanza familiare imprevista. Ma in generale, non so quanti, più del 90, 99% sono tornati.
Alexander Sladkov: È vero, sì.
Vladimir Putin: Questa è la prima parte della risposta a questa domanda.
La seconda – ho iniziato con questa: naturalmente, sarà necessario riportare gradualmente le persone a casa, e questo tema è certamente discusso nel Ministero della Difesa, ne vale la pena. Dipenderà da come verrà risolta la quarta domanda, che lei ha posto sulla necessità di eventuali mobilitazioni e così via.
I contraenti. Ho parlato di recente con Burdinsky – in generale, il lavoro sta andando avanti, sta andando molto bene. È impegnato nel reclutamento di appaltatori. Uno dei viceministri della Difesa è impegnato nella formazione.
A. Sladkov: Yevkurov.
Vladimir Putin: Esatto. È impegnato nell’organizzazione dell’addestramento – è ben consolidato. Non so, lei ci è stato – no? Se non ci sei stato, puoi venire in macchina.
Alexander Sladkov: Certo, ci siamo stati.
Vladimir Putin: In generale, ora va sempre meglio. Probabilmente ci sono ancora dei problemi, ma le attrezzature ci stanno già lavorando. Non c’è limite alla perfezione. Naturalmente, ci sono sempre dei problemi ovunque si punti il dito, ma in generale la situazione sta cambiando in meglio. È necessario cambiare tecnologia? Forse è il caso di pensarci. Qual è il problema? Il punto è che – hai ragione, hai assolutamente ragione – dobbiamo reclutare in modo mirato.
Ora i coscritti. Come abbiamo detto prima, sono stati inviati nella zona di operazioni militari speciali, che si stanno svolgendo in Novorossiya e nel Donbas, e come abbiamo detto prima, non abbiamo intenzione di inviarli lì, quindi le cose stanno ancora andando avanti. Anche se, ovviamente, oggi questi territori sono già territorio della Federazione Russa, tuttavia vi sta proseguendo un’operazione militare speciale e, come mi riferisce il Ministero della Difesa, non è necessario inviarli in questa zona. Ma nella regione di Belgorod, nella regione di Kursk, in quei territori dove tradizionalmente le Forze Armate sono presenti e garantiscono la sicurezza, ovviamente sono presenti e, in caso di minaccia, devono compiere il loro sacro dovere verso la Madrepatria e proteggere la Patria.
Devo dire che ho parlato con il comandante del battaglione che ha combattuto nella direzione di Belgorod. Gli chiedo: quanti coscritti avete, e quanti coscritti avete? Mi risponde: tutti coscritti, non ho nessun coscritto. Il comandante di battaglione. Io dico: e come si sono comportati i ragazzi? [risposta: benissimo – nessuno ha battuto ciglio, nessuno ha battuto ciglio. Tuttavia, c’è stato un momento in cui il colonnello generale Lapin è andato personalmente con i soldati con le armi d’ordinanza.
Alexander Sladkov: Ci siamo preoccupati quando abbiamo visto questa foto.
Vladimir Putin: Sì, sì. Ma i ragazzi si sono mostrati nel migliore dei modi.
Quindi credo di aver risposto alla sua domanda. Naturalmente saranno dislocati lì come in altri territori della Federazione Russa. Il Ministero della Difesa non prevede di inviarli direttamente nella zona di combattimento, nella zona di difesa libera, e non c’è questa necessità.
E lui [il comandante del battaglione] è così fiducioso, sapete – ho avuto il piacere di parlare con lui, credo che Nikitin sia il suo cognome – ha parlato molto bene e con calore dei ragazzi, molto bene. Dice: “Nessuno si è tirato indietro. E sono stati molto raccolti, hanno lavorato in modo efficiente”.
Ora, sulla necessità di un’ulteriore mobilitazione. Io non ci faccio molto caso, ma alcuni dei nostri personaggi pubblici dicono che dobbiamo raccogliere urgentemente un milione in più, o anche due milioni in più. Dipende da cosa vogliamo. Ma alla fine della Grande Guerra Patriottica, quanti erano…
A. Sladkov: Dieci.
Vladimir Putin: No, forse erano dieci in totale durante tutta la guerra, ma alla fine della guerra, secondo me, avevamo cinque milioni nelle Forze Armate. Potrei sbagliarmi – non ricordo esattamente.
Alcune cose che ricordo con esattezza, ad esempio – scusate la digressione – che quasi il 70% delle perdite, il 69%, durante la Grande Guerra Patriottica è ricaduto sulla RSFSR, sono dati abbastanza precisi. Ma è una distrazione. Non importa quante siano state, ma molte. Dipende dall’obiettivo.
Le nostre truppe erano a Kiev. Prima di tutto, ci siamo accordati, e si è rivelato un buon accordo, su come risolvere la situazione attuale con mezzi pacifici, anche se l’hanno buttato via, ma comunque durante questo periodo siamo arrivati al punto in cui siamo ora. Si tratta praticamente dell’intera Novorossija e di una parte significativa di Donetsk con accesso al Mar d’Azov e a Mariupol. E quasi tutto, con poche eccezioni, nella Repubblica Popolare di Luhansk.
Dobbiamo tornare lì o no? Perché faccio una domanda così retorica? È chiaro che lei non ha una risposta: posso rispondere solo io. Ma a seconda degli obiettivi che ci prefiggiamo, dobbiamo risolvere i problemi di mobilitazione, ma oggi non ce n’è bisogno. Questo è il primo.
E la seconda. Quello che dirò alla fine, rispondendo alla sua domanda, non so se è stato detto da qualche parte o meno. A partire da gennaio di quest’anno, abbiamo iniziato a lavorare per firmare i contratti con i lavoratori a contratto, e ora, in questo momento, abbiamo reclutato più di 150 mila persone, e insieme ai volontari – 156 mila persone. La nostra mobilitazione è stata di 300 persone, come ricordiamo. E ora le persone vengono volontariamente, di loro spontanea volontà. In effetti, il lavoro è iniziato a febbraio – 156 mila persone, e il lavoro continua: la scorsa settimana, 9,5 mila contratti firmati a settimana.
A. Sladkov: Metà dello scafo.
Vladimir Putin: 9,5 mila persone. In queste condizioni, il Ministero della Difesa riferisce che non c’è bisogno di mobilitazione, ovviamente, oggi.
Ma quello che sta accadendo è inaspettato anche per me: dopo tutto, 156.000 persone si stanno offrendo volontarie. Come si dice, il contadino russo si imbriglia lentamente, ma cavalca velocemente. La gente si arruola volontariamente per la difesa della Patria.
Alexander Sladkov: Grazie.
Alexander Borodkin: Signor Putin, Anatoly Borodkin, canale televisivo Zvezda.
Lei ha già detto che i Paesi occidentali stanno rifornendo il regime di Kiev con i più moderni sistemi d’arma.
Vladimir Putin: Lo stanno rifornendo.
Alexander Borodkin: E a questo proposito, la domanda è: cosa faremo per sviluppare il nostro complesso militare-industriale, in modo da non permettere, prima di tutto, un ritardo quantitativo, e prima di tutto per superare seriamente il nemico e fornire alle nostre Forze Armate sistemi d’arma moderni e in numero sufficiente? Sappiamo che è stato istituito un Consiglio di coordinamento: come valuta il suo operato?
Perché finora, ad essere onesti, sembra che abbiamo dei problemi – questa catena si sta afflosciando dall’ordine di difesa, all’introduzione nella produzione, alla produzione industriale di massa dei prodotti e al loro arrivo al fronte. Cosa posso fare per farla funzionare il più rapidamente possibile?
Vladimir Putin: Sa, la domanda è fondamentale, assolutamente fondamentale. Quando diciamo, e io l’ho detto e lei l’ha appena ripetuto, che l’Occidente sta rifornendo l’Ucraina di armi – è così, ma nessuno lo nasconde, anzi, ne è orgoglioso. Tra l’altro, ci sono alcuni problemi qui, perché in una certa misura violano alcuni atti legali internazionali fornendo armi alla zona di conflitto. Sì, sì, sì, preferiscono non accorgersene, ma lo fanno. Che Dio sia con loro, lo faranno comunque ed è assolutamente inutile rimproverarli, perché hanno i loro obiettivi geopolitici in relazione alla Russia, che non raggiungeranno mai, mai. Alla fine dovrebbero rendersene conto. Ma credo che gradualmente se ne renderanno conto.
Per quanto riguarda gli armamenti, lo sviluppo dell’industria della difesa. Sapete, non avremmo avuto alcuna opportunità se non avessimo annunciato e iniziato ad attuare il programma di modernizzazione dell’industria della difesa circa otto anni fa. Ricordate, sì, tutti i presenti qui, molti probabilmente l’hanno notato. È stato probabilmente otto anni fa, forse anche un po’ di più: abbiamo avviato un programma di modernizzazione del complesso militare-industriale. Abbiamo stanziato ingenti somme di denaro per quel periodo di tempo e abbiamo iniziato gradualmente a riequipaggiare le nostre imprese, a costruirne di nuove, a installare nuove attrezzature moderne e così via. Pertanto, le basi erano molto solide.
Naturalmente, durante l’operazione militare speciale, è emerso chiaramente che mancavano molte cose. Si tratta di munizioni di alta precisione, attrezzature per le comunicazioni.
A. Borodkin: UAV.
Vladimir Putin: Sì, e aerei, questi droni, e così via. Li abbiamo – purtroppo non ne abbiamo in quantità sufficiente. E finora, quando parlo con i ragazzi che sono in prima linea, hanno bisogno di ZALA, di strumenti per la guerra di contro-batteria – sia più grandi che più piccoli, più efficaci. Anche se quelli sani sono abbastanza efficaci, sono pochi e più difficili da usare.
Ho appena detto che dove l’esercito ucraino sta cercando di attaccare, sono già stati distrutti diversi carri armati, compresi, a mio avviso, i droni kamikaze. Sono utilizzati in modo molto efficace, probabilmente molto più efficacemente dei mezzi di cui dispone il nemico, ma non sono sufficienti. E non ci sono abbastanza “Aquile”, e la qualità di queste “Aquile” deve essere migliorata, anche se svolgono il loro compito. Cioè, c’è molto di quello che serve. Servono armi anticarro moderne e servono anche carri armati moderni.
T-90 “Breakthrough” – il miglior carro armato del mondo al 100%. In questo momento possiamo dire che il T-90 “Breakthrough” è il miglior carro armato del mondo: appena si mette in posizione, è tutto – non c’è niente da fare per nessuno. Inoltre, è più preciso e più sicuro. Uno dei comandanti mi ha detto che, purtroppo, un carrista è stato ucciso lì, ma il carro armato T-90 Proryv ha colpito una mina. A quanto pare, è volato in alto, la persona è stata solo ferita mentre si trovava lì – non da una granata viva, ma solo colpita duramente, e questo è tutto. Il carro armato è rimasto funzionante. Questo è abbastanza di tutto… In altre parole, non è abbastanza, ma ci sono delle basi in tutti i settori, e la questione è costruire.
Ho detto delle basi, e ora cosa sta succedendo. La nostra produzione per i principali tipi di armi è aumentata di 2,7 volte in un anno. E nelle aree più richieste – dieci volte. Dieci volte! Alcune imprese industriali lavorano su due turni, molte su tre, praticamente sia di giorno che di notte, e lavorano in modo molto efficiente.
Vorrei cogliere l’occasione per ringraziare i nostri operai e ingegneri che lavorano giorno e notte. Molti di loro vanno direttamente in prima linea e lavorano per portare le attrezzature direttamente nella zona di combattimento, e lavorano molto bene.
Pertanto, quando parliamo di uno dei compiti principali che stiamo affrontando – la smilitarizzazione – è esattamente come viene svolto. Lì hanno sempre meno di loro, non è rimasto quasi nulla. Ci sono ancora vecchie imprese sovietiche che cercano di riparare le attrezzature, ma sono sempre meno, perché non appena riceviamo informazioni su dove e cosa sta succedendo, cerchiamo di influenzare queste imprese. E stiamo crescendo, e la qualità sta migliorando, le caratteristiche stanno migliorando, la gamma, la precisione. Se non ci fosse stata un’operazione militare speciale, probabilmente non avremmo mai capito come migliorare la nostra industria della difesa in modo che il nostro esercito fosse il migliore al mondo. Ma lo faremo.
Alexander Borodkin: Grazie.
Irina Kuksenkova: Buon pomeriggio, Vladimir Vladimirovich!
Irina Kuksenkova, Canale Uno.
Ho una domanda su un argomento che mi riguarda – la riabilitazione, visto che me ne occupo. Non è meno importante del lavoro di combattimento, del rifornimento delle truppe, onestamente, lo so per certo.
Vi ringrazio molto per aver creato la Fondazione Difensori della Patria. In effetti, non potete immaginare come avremmo fatto senza di lui con questo mucchio di domande. I ragazzi che hanno dato la loro salute per gli interessi del nostro Paese, non dovrebbero provare alcun risentimento e ingiustizia.
La questione è che le nostre regioni non sono diverse nemmeno in termini di componente finanziaria, sono diverse anche in termini di organizzazione, e l’assistenza a loro dovrebbe essere fornita allo stesso modo in tutte le regioni. Ma per noi sono diverse e l’aiuto, rispettivamente, sarà diverso. Cosa ne pensa?
Vladimir Putin: Sa, è una questione delicata, lo capisco. E bene. Qualcuno ha detto che le domande saranno diverse, comprese quelle molto delicate, e aveva ragione quando l’ha detto. Ma sono tutte domande importanti. È anche molto importante, lo capisco.
Sapete, l’idea di creare il Fondo di sostegno per i difensori della Patria mi è venuta dopo aver incontrato le mogli e le madri dei figli che combattono e alcuni dei quali, purtroppo, hanno dato la vita per la Patria. Le ho incontrate a Ogarevo qualche mese fa. E alcune donne, una delle madri di un soldato ferito, mi ha detto: “Ad essere sincera, è difficile per me, perché la ferita è pesante, ed è difficile per me”, ha detto. Allora si sono detti: abbiamo bisogno di una sorta di sistema di supporto statale. Ed è nata l’idea di creare un fondo per sostenere i difensori della SVO. Spero che si avvii e funzioni sempre più attivamente. È molto positivo che vi lavorino persone in qualche modo legate all’operazione militare speciale: parenti o ex partecipanti, e ci sono anche persone di questo tipo.
A questo proposito, cosa vorrebbe dire? Innanzitutto, le garanzie statali sono uguali per tutti. E il livello di reddito monetario per tutti è lo stesso: inizialmente 196 mila euro e poi tutti i tipi di indennità monetarie. E le garanzie sociali con i vari pagamenti da fonti statali sono uguali per tutti.
Ma lei ha ragione: quando si tratta di pagamenti da parte delle regioni, si tratta di pagamenti sociali volontari da parte delle regioni – nessuno obbliga le regioni a farlo, lo fanno in aggiunta. In questo caso, naturalmente, si applica la circostanza che lei ha menzionato: le diverse regioni hanno approcci diversi – ci provano, alcune organizzano pagamenti aggiuntivi, altre aiutano le famiglie. Ad esempio, i pasti gratuiti nelle scuole per i bambini, l’ammissione prioritaria alle università, ma questa è una regola nazionale – l’ammissione prioritaria alle università, le istituzioni prescolari fanno molto per le famiglie.
Sì, c’è un problema di questo tipo: ogni regione è adatta a modo suo. Qui è abbastanza difficile “pettinare” tutto allo stesso modo, perché si tratta, per così dire, di prerogative della regione stessa. Ma bisogna pensarci, mi sembra di capire.
Irina Kuksenkova: Non è nemmeno una questione di fondi o di ricchezza, è una questione di approccio organizzato e di cuore. Noi, ad esempio, ci occupiamo di riabilitazione, introduciamo i bambini feriti con amputazioni agli sport paralimpici nella regione di Tula. So esattamente cosa viene organizzato lì, lo vedo. Abbiamo appena finito il nostro turno, pochi giorni fa, e tutto è già sugli scaffali. E in altre regioni, per esempio, vedo che ci sono alcune domande. Come dovremmo costruire questa organizzazione, in modo che la gente la prenda sul serio e in modo responsabile?
Vladimir Putin: Sa cosa ho appena pensato? Quello che ho appena pensato è che dovremmo prendere queste migliori pratiche e raccomandarle in altre regioni. Non si può imporre qui, e non è necessario. Sono sicuro che i leader regionali e i governatori non fanno le cose come i loro vicini, non perché non vogliano, ma perché semplicemente non lo sanno, e non ci sono informazioni in merito. Ma deve essere replicato.
Per favore, fateci sapere – sì, sì, sono molto serio – e cercheremo – non cercheremo, lo faremo attraverso l’Amministrazione, attraverso i plenipotenziari, lo attueremo in tutto il Paese.
Irina Kuksenkova: Grazie.
Vladimir Putin: E grazie mille. È molto importante.
Sergey Pegov: Vladimir Vladimirovich, Semyon Pegov, progetto WarGonzo.
Anche se non sono un moderatore, ho i capelli rossi e sono sfacciato, quindi le farò due domande.
Vladimir Putin: Ma non tutti i rossi sono arroganti (risate).
Sergey Pegov: Beh, non si tratta di me.
Vladimir Vladimirovich, prima domanda. Si è sempre saputo che i quadri decidono tutto, soprattutto nell’esercito, soprattutto durante la guerra.
Vladimir Putin: È quello che diceva Stalin, giusto?
Sergey Pegov: Penso di sì.
Il sistema burocratico esistente, purtroppo, è concepito in modo tale che ora si fanno strada verso i vertici soprattutto coloro che servono bene sul parquet, che sono in grado, come si suol dire, di leccare i piedi ai loro superiori. Ma ora stanno nascendo nuovi Rokossovsky, nuovi ragazzi di talento. A proposito, vi saluto dai comandanti del Donbass, dalla “Somalia”, dal MBTF [formazione tattica di battaglione separata] “Cascade”, da “Sparta”, ma non si tratta solo di loro.
In effetti, ora ci sono molti talenti che sono audaci in senso buono, ma il sistema non permette loro di salire. Come si può risolvere questo problema in modo da avere nuovi “smeraldi” dei nostri affari militari, dell’arte militare? E lo sono, credetemi.
La seconda questione, anch’essa delicata, riguarda i pagamenti per le ferite e, purtroppo, per la morte dei militari. Alcune questioni nel gruppo di lavoro di Turchak vengono risolte manualmente, ma c’è, ad esempio, la questione dei pagamenti per le attrezzature distrutte. Personalmente, non conosco nessuno – i ragazzi non vi lasceranno mentire – non conosco un solo soldato che riceverebbe un pagamento per un carro armato danneggiato, per un’area fortificata distrutta. Anche se è stato tutto annunciato, tutti lo sanno e in qualche modo ridono anche tra di loro: perché hanno promesso, ma non c’è nulla di tutto questo. E ripeto: i ragazzi non vi permetteranno di mentire – questo è proprio vero.
Grazie.
Vladimir Putin: Questa non è solo una domanda, è una chiamata all’azione.
Per quanto riguarda gli scatti – la prima parte del balletto Merlezon. È una domanda molto importante. Prima dell’SVO, naturalmente, come in ogni struttura statale, c’erano molti “parquet”. Sa, prima dell’inizio della pandemia c’era solo una situazione di assistenza sanitaria, ma non appena la pandemia è iniziata, sono subito comparse persone che possono essere equiparate a militari, anche se sono puramente civili. Noi stessi sappiamo quando le persone si sono recate senza paura in queste zone pericolose, senza nemmeno capire come sarebbe potuta andare a finire per loro. Lo stesso vale per l’ambiente militare: è iniziata un’operazione militare speciale e molto rapidamente si è cominciato a capire che i generali “da parquet” – e ce ne sono più che a sufficienza in qualsiasi esercito del mondo in tempo di pace – sono, per usare un eufemismo, inefficaci.
E al contrario – hai ragione, Semyon Vladimirovich – cominciarono ad apparire persone che sembravano sedute nell’ombra: non erano visibili, non erano ascoltate, ma si rivelarono molto efficaci e molto necessarie. Purtroppo, queste persone sono le prime a lasciare la loro vita, perché non si sentono dispiaciute per se stesse – questo è il problema.
Tuttavia, dovremmo certamente… Spero che questo accada ancora e che continuerà ad accadere. Dobbiamo guardare. Ora vi dirò perché – perché siamo assolutamente d’accordo su questo punto. Condivido pienamente questa posizione, completamente e totalmente. Dovete cercare queste persone – cercatele e trascinatele, mandatele a studiare, aumentatele di grado, di posizione e fidatevi di più di loro.
L’esempio migliore è l’ultimo. Sapete, ieri ero in ospedale, ho presentato gli ordini ai ragazzi, e questo comandante, che ha comandato, ha comandato bene sul posto, durante i combattimenti, è stato premiato con la Stella dell’Eroe. Quando ho parlato con lui al telefono, è stata la conversazione più franca, perché il ragazzo è stato portato direttamente dal campo di battaglia all’ospedale, non gli è stato fatto ancora nulla – non è stata eseguita alcuna operazione, nulla, le sue gambe sono state anestetizzate solo perché due ferite, e una ferita ha sfiorato la tibia. Mi ha parlato con voce battagliera e gli ho chiesto come andava la battaglia.
L’ho già detto ieri – e penso che sia importante, quindi lo ripeto. Gli ho chiesto: “Senti, Yuri Yuryevich, mi hanno detto che sei stato ucciso”. Lui risponde: “Compagno Comandante Supremo, sono vivo. No, non sono morto, sono vivo”. Io dico: “Vedo che sei vivo, ora. Ma mi hanno detto che più tardi i soldati ti hanno portato via dal campo di battaglia”. Lui dice: “No, li ho portati fuori io stesso”. E io: “Come mai? E lui: “Sì, due ferite, entrambe alla gamba”. Ieri mi ha spiegato: la prima era un proiettile, la seconda era causata da schegge, ma già quando stavano uscendo completamente, ha ricevuto una seconda ferita. A proposito, gli chiedo: “Da quanto tempo sei in servizio?”: “Otto anni”. Io dico: “Quanti anni hai?”. – “24”. Dico: “Aspetta, a che età sei?”. Lui dice: “Da 18 anni”. Io dico: “Allora sei”. Lui dice: “Scusa, sono preoccupato, mi sono sbagliato”. (Risate) Io dico: “Sì, capisco. Lei è un sottotenente”. Lui: “Sì”. “Comanda una compagnia?”. “Sì”. Sai, me lo sono ricordato ieri e adesso: “Ci racconti come è andato il combattimento?”. – “Prima la preparazione dell’artiglieria: nessuno si è mosso, tutti sono rimasti al loro posto, poi sono partiti i carri armati”. Io dico: “Niente, personale?” – “Tutti sono al loro posto, tutti hanno preso a combattere, seguiti dai mezzi corazzati e dalla fanteria”.
Capite che differenza c’è rispetto alla Grande Guerra Patriottica? Niente, tutto uguale. Non è diverso per le persone specifiche che sono uccise, ferite, che combattono o sono in guerra.
Gli chiedo: “Lei comanda una compagnia, sottotenente? Mi risulta che lei sia stato sergente nel recente passato”. Lui risponde: “Sì”. A proposito, i sergenti ora combattono molto bene: questo strato di comandanti junior è cresciuto un po’ nell’ultimo anno, e combattono bene. Era un sergente. Gli dico: “Ora sei un sottotenente?”. Gli dico: “Ti do il grado di tenente maggiore”. Ieri gli ho detto: “Devo andare a scuola”. E questi ragazzi, naturalmente, dovrebbero essere cercati ovunque.
Intelligenti, competenti, equilibrati, coraggiosi, determinati a servire la Patria, nel senso più diretto e nobile del termine. E i ragazzi che ha lì sono gli stessi. E, sapete, io dico: “Ci sono perdite?” Lui risponde: “Sì, purtroppo sì”. E io: “Quali?” “Dieci morti, dieci feriti”. I ragazzi accanto a lui erano in piedi, e anche ieri erano accanto a lui – della sua unità.
Certo, dovremmo cercare queste persone. Ce ne sono molte, avete assolutamente ragione. Devo dire che sia il Ministro [della Difesa] che il Capo di Stato Maggiore condividono pienamente la mia posizione, l’ho detto molte volte, dicono: certo, dobbiamo farlo. Ma avete anche ragione sul fatto che la burocrazia lì è la stessa di qualsiasi ministero, a più livelli, e dobbiamo sviluppare, naturalmente, il meccanismo di questo ascensore-ricerca e ascensore che porterebbe queste persone al livello necessario per l’esercito e il Paese.
Ci penserò anch’io e vi suggerirò: qui non c’è nulla di simile – non si tratta di cose speciali legate alla scienza militare, ma di decisioni puramente amministrative. Se avete delle idee in merito, non esitate a dichiararle, ok? Questo è molto corretto.
Riguardo ai pagamenti. Sì, in effetti, non ricordo esattamente, ma, secondo me, per l’aereo-300 mila, per il carro armato-100 mila dovrebbero essere pagati in più. Il fatto che non paghino è inaspettato per me.
Sergey Pegov: Purtroppo questo è un dato di fatto assoluto – i ragazzi non ti permetteranno di mentire.
Vladimir Putin: Non contesto quello che ha detto, ma presumo che sia vero. Tornerò sicuramente su questo punto proprio oggi in una conversazione con il Ministero della Difesa: assolutamente, al 100%.
Tra l’altro, i ragazzi lavorano con grande coraggio ed efficienza. Ho detto poco fa, quando abbiamo iniziato a parlare, che l’attacco sta andando in due direzioni. Diversi carri armati sono stati colpiti con l’aiuto dell’aviazione, le “piattaforme girevoli” funzionano molto bene. A proposito, grazie ai piloti. Eroi, veri eroi! Combattono efficacemente e molto bene. Diversi veicoli blindati e un carro armato sono stati colpiti dalla fanteria con armi anticarro, che anche quelle moderne non sono molto sufficienti. Il “Cornet” funziona perfettamente, ma ne servono di più. Facciamo di più.
Quindi lo controllerò sicuramente.
Sergey Pegov: Grazie, signor Putin.
Vladimir Putin: Grazie a voi per averci prestato attenzione.
Prego, c’è altro?
Igor Lyadvin: Signor Presidente, buon pomeriggio!
Ilya Lyadvin, NTV.
Il tema dei pagamenti agli appaltatori è già stato toccato una settimana fa. Tuttavia, vorrei ampliare un po’ il caso regionale, perché, ad esempio, Chuvashia – pagamento di 50 [mila rubli], Chelyabinsk – 50, ma ci sono piccole indennità per i bambini, ma Transbaikalia-150-200, Buryatia-200. Ecco il punto: abbiamo davvero un divario, per così dire, nel livello di opportunità per le regioni tale che qualcuno può stendere 200…
Vladimir Putin: Gliel’ho già detto, Irina Yulievna ha chiesto e io ho già risposto. Per quanto riguarda i pagamenti federali, sono uguali per tutti, indipendentemente dalla provenienza di una persona nelle Forze Armate.
I. Lyadvin: Sì, siamo uguali.
Vladimir Putin: Per quanto riguarda i pagamenti regionali, sono volontari a livello regionale – la regione lo fa in aggiunta, e qui non possiamo dare istruzioni dirette. Possiamo consigliare di scegliere un bar generale.
Lei ha perfettamente ragione, naturalmente: una persona che sta combattendo si trova nelle vicinanze, magari in una trincea, a coprire o a trascinare i feriti fuori dal campo di battaglia, ma uno riceve un po’ di più, intendo questa indennità aggiuntiva dalla regione, l’altro meno, naturalmente, sembra indecente.
Lo ripeto: questo non vale per le agenzie federali – si tratta di pagamenti puramente regionali, che non sono affatto obbligatori. Le regioni potrebbero anche non pagare nulla, ma lo fanno volontariamente. Ma, ovviamente, è meglio avere un approccio generale.
Sono d’accordo, ha ragione. Lavoreremo con i governatori.
Igor Lyadvin: È solo che potrebbe esserci un programma generale per garantire che questo venga effettivamente fatto a livello legislativo, forse.
Vladimir Putin: Ilya Vladimirovich, a differenza dell’Ucraina, noi siamo uno Stato di diritto. Non è uno scherzo, non è ironia. Di cosa sto parlando? Le regioni hanno determinati diritti, le regioni hanno determinate responsabilità e la Federazione ha determinati diritti. La Federazione, per quanto possa sembrare paradossale, in questo caso non può dare istruzioni dirette in base alla distribuzione dei poteri. Ma possiamo raccomandare, e sono sicuro che i governatori risponderanno, ma vorrei che aumentasse piuttosto che diminuire. Lavoreremo sicuramente.
Ha ragione, la sostengo totalmente – totalmente, mi creda. Conosco il problema – l’ho già detto molte volte a diversi livelli, ma è piuttosto difficile raggiungere l’allineamento. Cercheremo di farlo.
Igor Lyadvin: Grazie.
Yu.Podolyaka: Vladimir Vladimirovich, Yuri Podolyaka, blogger.
Vorrei tornare sulla questione che è già stata sollevata: la saturazione dell’esercito con sistemi d’arma moderni.
Purtroppo – si dà il caso che prima dell’operazione speciale non sapevamo che sarebbero stati necessari molti equipaggiamenti e armi speciali – ora molti di questi fondi vengono realizzati a mano. Io mi occupo della raccolta di fondi del Fronte Popolare, e attualmente stiamo raccogliendo fondi per la guerra elettronica, e ve lo dico subito: praticamente, ma non praticamente – tutti i fondi che saranno acquistati con questi soldi saranno fatti, appunto, in ginocchio.
Qual è il problema? Mostrano efficacia al fronte, e i soldati dicono sì, questo è ciò di cui abbiamo bisogno, ma il nostro sistema burocratico non permette di implementarli rapidamente e di utilizzarli in modo molto seriale. Cioè, le opportunità che abbiamo, sono scarse, forse migliaia, decine di migliaia da acquistare, ma ne servono centinaia di migliaia, purtroppo.
Forse attraverso il Ministero dell’Industria e del Commercio, forse attraverso il Ministero della Difesa per semplificare in qualche modo queste procedure per questi fondi per un’operazione militare speciale? Questo aumenterebbe immediatamente in modo drammatico l’efficienza e la sicurezza dei nostri ragazzi. Solo per fare un esempio: un analizzatore di droni individuale – salverà migliaia di vite dei nostri soldati. Non è difficile implementarlo, non è difficile, ne compreremo migliaia, ma ne servono decine di migliaia. Ma il nostro Ministero della Difesa non è in grado di farlo, perché ci sono strutture burocratiche che devono essere eliminate per mesi, e tutto questo riguarda le vite dei nostri soldati.
Sarebbe bello risolvere questo problema, se potete. Grazie.
La seconda è più tardi, se possibile. Se possibile, la seconda [domanda].
Vladimir Putin: Ora, solo un secondo. Il problema è noto, ma qui Anatoly Leonidovich [Borodkin], secondo me, ha parlato del lavoro del settore militare-industriale. Proprio ora lei ha proposto un’aggiunta alla risposta alla domanda di Anatoly Leonidovich.
Sa, oltre al fatto che abbiamo iniziato bene a modernizzare il complesso militare-industriale, e oltre al fatto che la produzione dei prodotti più popolari sta crescendo abbastanza rapidamente – siamo già decuplicati – c’è un altro vantaggio, che è molto grande, francamente, anche inaspettato per me. Abbiamo decine, centinaia di imprese private che non hanno mai avuto a che fare con il complesso militare-industriale, che si sono unite a questo lavoro – piccole e medie imprese. Non ne parlerò ora, perché temo di attirare inutilmente l’attenzione su queste imprese.
Si è scoperto che si può fare qualcos’altro oltre ai tubi. E così è in tanti settori, cioè sorprendentemente semplici. E questo indica, in generale, un buon livello di sviluppo della produzione reale in generale. Sì, sì, abbiamo la microelettronica – un sacco di problemi, un sacco, ma tuttavia, come si è scoperto, siamo stati in grado di prendere molto rapidamente e stanno iniziando a svilupparsi.
Tuttavia, non abbiamo risolto tutti i problemi, e qui Yuri Ivanovich ha assolutamente ragione. Mi creda, ho già detto centinaia di volte quello che lei ha appena detto. Tornerò su questo argomento e cercherò di risolverlo di nuovo. Se avete qualche idea su come aggirare queste inutili procedure burocratiche per mettere tutto a regime.
Ma qui, quando comincio a insistere su qualcosa, la risposta è… sapete, dobbiamo verificare l’efficacia, se è così. Ebbene, cosa si può dire contro di essa qui, sa?
Yu.Podolyaka: I soldati al fronte dicono che è efficace. E sapete, un’ottima argomentazione che i soldati dicono, che sarà semplicemente letale per questi funzionari, dicono: beh, se è inefficace, datene una efficace.
Di conseguenza, mentre il nostro Ministero, ad esempio, non può darne una efficace, che sia questa, che per qualche motivo considerano inefficace. Se i soldati la pensano così.
Vladimir Putin: Yuri Ivanovich, la cosa più semplice è: datemi quello che avete in mente, e io farò del mio meglio…
Yu.Podolyaka: Sì, bene, grazie. Lo presenterò separatamente.
Vladimir Putin: Sarebbe la cosa giusta da fare.
Yu.Podolyaka: Bene, lo farò.
Vladimir Putin: Poi elaboreremo uno schema su come superare questi ostacoli burocratici….
Yu.Podolyaka: Bene. Grazie.E per chi non l’avesse visto, questo è il nuovo tentativo di attacco navale di alcuni giorni fa:
Seconda parte dell’incontro di Putin con i corrispondenti di guerra
Ecco la continuazione della prima parte:
Igor Ushenin: Signor Presidente!
Ilya Ushenin, NTV.
Ho una domanda relativa alle famose “linee rosse”. È chiaro che siamo in guerra nella zona di libero scambio non solo con il regime di Kiev, ma anche con il cosiddetto Occidente collettivo. I Paesi della NATO spostano e superano costantemente le nostre “linee rosse”. Esprimiamo alcune preoccupazioni, parliamo costantemente dell’inammissibilità di queste azioni, ma non ci sono risposte reali.
Risulta che continueremo a spostare la “linea rossa”?
Vladimir Putin: Senta, l’operazione militare speciale non è essa stessa una risposta al superamento di queste “linee”? Questa è la prima cosa, la più importante. Abbiamo detto molte volte: “Non fate questo, non fate questo. Facciamo così – siamo pronti per i negoziati”. Alla fine, ci hanno incoraggiato a cercare di fermare la guerra che hanno iniziato nel 2014 con mezzi armati. Ci dicono: “Avete iniziato una guerra e Putin è l’aggressore”. No: sono loro gli aggressori, hanno iniziato questa guerra e noi stiamo cercando di fermarla, ma dobbiamo farlo con l’aiuto delle Forze armate. Ma non è questa la risposta per superare alcune “linee rosse”? Questa è la prima.
La seconda. Non tutto, forse, avverrà sui media, anche se qui non c’è nulla di cui essere timidi. Si può anche vedere quando gli scioperi colpiscono l’intero sistema energetico dell’Ucraina. Non è forse questa la risposta al superamento delle “linee rosse”? E l’effettiva distruzione del quartier generale della principale direzione dell’intelligence delle forze armate ucraine vicino a Kiev, praticamente a Kiev, non è forse la risposta? Risposta.
Continueremo a lavorare in modo selettivo, non faremo quello che fanno questi idioti – colpiscono oggetti civili, aree residenziali. Naturalmente non lo faremo. Continueremo a rispondere in modo selettivo.
Sergey Zenin: Signor Presidente, dato che qui ci sono persone che sono responsabili della sua vita e della sua salute, dato che questa non è una trasmissione in diretta, prima condurrò alcune manipolazioni, poi dirò qualche parola.
Vladimir Putin: Bene.
Sergey Zenin: Ho un regalo da fare.
Vladimir Putin: Lo sciamano.
S. Zenin: L’alcol puro, si sa, è il miglior antisettico. Non si può andare a una festa senza un regalo – c’è un regalo. Ecco il succo del discorso. La persona che me l’ha regalato vive abbastanza lontano dal nostro confine e dalla linea del fronte grazie alle nostre truppe – questo è il cosiddetto, non cosiddetto, ma effettivamente territorio liberato, il villaggio di Timonovo vicino a Svatovo. Trova delle monete in giardino.
Vladimir Putin: Monete?
S. Zenin: Sì, monete, un intero vaso di monete. Ci sono anche monete di Alessandro, Nicola e Caterina. Questa moneta era d’argento, ma dopo alcune riforme è diventata di rame – questa è la moneta di Nikolaev. E la persona che me l’ha data, regalandola, ha detto: “Guarda, che diavolo di Ucraina è questa?”. Perché l’aveva trovata nel suo giardino.
Perché vi sto raccontando questo? È un episodio molto importante. Ha un figlio, Nikolai, che di sua iniziativa – sente gli scoppi lontani delle granate – ha scavato piccole trincee intorno al villaggio, ma il ragazzo stesso è a figura intera, con una pala. Ha piazzato dei ricci anticarro, ha piazzato delle mitragliatrici condizionali e va in giro con una mitragliatrice fatta in casa, che facevamo da bambini, io stesso facevo queste mitragliatrici, le facevo di legno, un mirino fatto di garofani, e va in giro a sorvegliare il villaggio. Il ragazzo vuole davvero entrare nella scuola cadetti di Rosgvardiya. Aiutiamolo, per favore.
Vladimir Putin: Andiamo.
Quanti anni ha?
Sergey Zenin: Potrebbe arrivare quest’anno. Avrà 12 anni.
Vladimir Putin: Parlerò con Viktor Vasilyevich [Zolotov] oggi, glielo prometto. Ci dia i dettagli.
Sergey Zenin: Grazie mille. Fantastico, è molto bello.
Vladimir Putin: Grazie per il suo lavoro nel promuovere il personale di cui il nostro Paese ha bisogno. A Dio piacendo.
S. Zenin: Glielo dirò più tardi.
Vladimir Putin: Bene.
Sergey Zenin: E tuttavia, dopo aver disinnescato la situazione, torneremo a due questioni piuttosto acute e piuttosto importanti.
Vladimir Putin: Per quanto riguarda “che tipo di Ucraina è questa?”. Qualunque cosa sia, è lì – e dobbiamo trattarla con rispetto. Ma questo non significa che sia un motivo per trattarci senza alcun rispetto. Si tratta di questo.
Se una parte delle persone che vivono in questi territori ritiene di voler vivere in uno Stato separato e indipendente, deve essere trattata con rispetto. Ma perché dovrebbero vivere a nostre spese? E nei nostri territori storici? E se vogliono vivere nei nostri territori storici, allora influenzate la vostra leadership politica in modo da costruire relazioni normali con la Russia, in modo che nessuno ci minacci da questi territori. Questo è il problema, questo è il problema.
Per quanto abbiamo discusso con la stessa Bielorussia, abbiamo discusso con Lukashenko su molte questioni e a volte abbiamo imprecato. È comprensibile, perché il Presidente di un Paese, in questo caso la Bielorussia, difende i propri interessi come meglio crede, in modo coerente, rigido. Abbiamo avuto discussioni. Ma a qualcuno è mai venuto in mente di iniziare una sorta di conflitto con la Bielorussia? Non verrebbe mai in mente a nessuno di iniziare un conflitto con l’Ucraina se avessimo rapporti umani normali. Non abbiamo nemmeno bisogno di uno Stato dell’Unione. Ma questo è ciò che hanno fatto lì – questa “anti-Russia” – e non solo hanno creato una “anti-Russia”, ma l’hanno creata come base della loro stessa esistenza, hanno creato questa “anti-Russia” e hanno iniziato a rafforzarla. Questo è il problema.
Sì, e nella NATO. Dopotutto, quando l’Ucraina ha ottenuto l’indipendenza, nella Dichiarazione di indipendenza si legge: “Vi ricordo che l’Ucraina è uno Stato neutrale”. E chi nel 2008, improvvisamente in piena salute – niente Crimea, niente – ha improvvisamente annunciato di voler entrare nella NATO, e la NATO gli ha aperto la porta, dicendo al famoso vertice di Bucarest che le porte della NATO sono aperte per l’Ucraina?
Sergey Zenin: Ovviamente no.
Vladimir Putin: Non solo hanno ingannato tutti sul fatto che la NATO non si sarebbe espansa a est, ma i nostri territori storici con popolazioni russofone fanno parte della NATO! Non oborzeli, no? Completamente. Sanno di essere una minaccia per noi. No, agiscono di proposito in tutti i nostri tentativi di stabilire relazioni normali. Questo è il problema.
E se qualcuno vuole sentirsi ucraino in Ucraina e vivere in uno Stato indipendente, per carità, faccia quello che vuole. Dobbiamo rispettarlo. Ma poi non ci crei minacce.
E Sobchak, dopo tutto, ha parlato correttamente all’epoca. La questione viene trattata in modo diverso da persone di diversi schieramenti politici del Paese. Ma era un uomo intelligente, posso dirlo con assoluta certezza, ho lavorato con lui per molto tempo. Ha detto bene: “Se volete andarvene, andatevene, ma andatevene con quello che avete portato”. E nel 1645 o 1654, non c’era affatto l’Ucraina. Le lettere sono nell’archivio, scrivono a Varsavia: “Noi, popolo russo ortodosso, chiediamo che i nostri diritti siano rispettati”. E scrivono a Mosca: “Noi, russi ortodossi, chiediamo di essere accettati nel Regno russo”. Avete capito?
Sì, gradualmente cominciarono a costruire e a cedere territori, ma per qualche motivo Vladimir Il’ič [Lenin] decise di rinunciare all’intera regione del Mar Nero. Per quale motivo? Le terre puramente storico-russe. Naturalmente, non c’era nulla di simile in relazione all’Ucraina, perché non c’era nulla. In realtà, l’Ucraina è nata nel 1922 ed è stata inserita nella Costituzione. Vi trasferirono enormi territori russi – proprio così. Come ho detto una volta, ho letto i documenti dell’archivio e le lettere: Penso che prima abbiano deciso al congresso o al politburo che, diciamo, come si chiamava, Kryvyi Rih, secondo me?
Replica: Regione di Donetsk.
Vladimir Putin: Repubblica di Donetsk, sì, che avrebbe dovuto far parte della RSFSR. Poi i bolscevichi vennero da quei territori e dissero: “Perché ci lasciate solo con i contadini?”. Cioè con i contadini, che erano considerati un elemento piccolo-borghese. Siamo tornati ancora una volta a dove trasferire il Donbass, la repubblica di Kryvyi Rih. La gente del Donbass è venuta a dire: “Com’è possibile che sia già stato deciso che siamo in Russia?”. “Madre Russia”, scrivevano. Lenin disse loro: “Dobbiamo decidere di nuovo”. Loro, da soli, hanno preso e rimescolato le carte.
Sei pazzo o cosa? Chi ha interpellato la gente? Ci sarebbe stata una specie di votazione, un plebiscito – cos’è? Ok, beh, l’hanno approvato lì, poi l’hanno preso e l’hanno separato. Non lo so, non credo sia mai successo nella storia. Bene, siamo pronti a vivere in questo paradigma. Ma anche lì hanno iniziato a creare “anti-Russia”, hanno iniziato a creare minacce. E la gente non vuole vivere lì, è attratta da noi. Cosa dovremmo lasciare indietro, gente? Ecco il risultato.
E l’Ucraina, ovviamente, che tipo di Ucraina c’è – non c’era niente e non c’era l’Ucraina. L’Ucraina è nata nel 1922, come ho detto. Ora i discendenti riconoscenti stanno demolendo il monumento a Lenin, il fondatore dell’Ucraina.
Sergey Zenin: Queste persone ci hanno aspettato e la considerano Russia.
Vladimir Putin: Sì, certo.
Sergei Zenin: Signor Presidente, posso porle due domande piuttosto acute, perché un gran numero di persone al fronte attende una risposta a queste domande? Entrambe riguardano le cosiddette compagnie militari private, che, come de jure, sono addirittura vietate nel nostro Paese, non sembrano esistere, ma sono de facto presenti al fronte. I ragazzi combattono con vari gradi di successo, a volte con ottimi risultati.
Come liberarsi di questo vuoto giuridico o legale per farli rientrare nel campo della legalità? Sa, noi non comunichiamo solo con i comandanti, ma anche con i soldati, con i combattenti – e c’è del risentimento.
Vladimir Putin: Capisco, sì. Qui ha assolutamente ragione. Ho chiesto sia ai deputati della Duma di Stato che al Ministero della Difesa di allineare tutto al buon senso, alla pratica corrente e alla legge.
Non dobbiamo certo mettere le persone in una posizione falsa. Prima di tutto, non importa chi sia in prima linea e a qualsiasi titolo, sono tutti difensori della Patria e la Patria deve rispondere pienamente alla loro volontà di rischiare la vita o di dare la vita per la Patria. Tutti dovrebbero essere in una posizione di parità. Ma per fare questo, ovviamente, è necessario apportare le opportune modifiche alla legge. Ci stanno lavorando ora.
Per quanto ne so, il Ministero della Difesa sta firmando i contratti con tutti coloro che vogliono continuare a prestare servizio nella zona di operazioni militari speciali. Questo è l’unico modo per assicurare garanzie sociali, perché se non c’è un contratto con lo Stato, se non c’è un contratto con il Ministero della Difesa, non ci sono basi legali per garanzie sociali da parte dello Stato. Dobbiamo farlo e farlo il prima possibile.
Ci sono alcune sfumature, non entrerò nei dettagli ora, ma si possono anche correggere alcune cose nella legge. Perché oggi, in linea di massima, dal punto di vista legale, solo le strutture di sicurezza private si avvicinano a queste formazioni di volontari. Ma anche in questo caso ci sono molte cose che devono essere ulteriormente corrette.
Quindi, la prima cosa da fare è firmare contratti con tutte le associazioni di volontariato, altrimenti non ci sono garanzie sociali da parte dello Stato. In secondo luogo, dobbiamo apportare alcune modifiche alla legge. Entrambe le cose saranno fatte.
Sergey Zenin: Un’altra domanda sulle PMC. È una storia molto strana. Da un lato, spesso si tratta di personalità davvero eroiche. Dall’altro, quando tutti tornano alla vita civile, si comportano in modo diverso. E ci sono situazioni in cui le persone – non è un segreto che ci sono anche persone che sono arrivate lì dalla prigione – ritornano sulla stessa strada, si comportano allo stesso modo, commettono vari reati, e ci sono reati molto gravi. E si scopre che queste persone gettano un’ombra su tutti gli altri che stanno ancora combattendo lì, che stanno versando sangue, nonostante il fatto che anche loro abbiano versato, ma siano tornati alla vecchia strada.
Come separare i buoni dai cattivi in questa particolare situazione? Anche se sembrano essere gli stessi combattenti della PMC.
Vladimir Putin: Sapete, ricordate che Makar Nagulnov diceva da Sholokhov [nel suo romanzo “Il suolo vergine sollevato”] che c’era un buon comunista – va bene, ma lì, scusate le cattive maniere, è diventato acido – il che significa che è un nemico della rivoluzione. Purtroppo è così anche qui.
Una persona combatte – onore e lode a lui – lo Stato deve fare di tutto per adempiere ai suoi obblighi nei confronti di queste persone, e noi lo stiamo facendo. Ma è necessario, in effetti, per le garanzie sociali – i contratti devono essere firmati con lo Stato, questa è una cosa ovvia, altrimenti non ci sono obblighi da parte dello Stato e quindi [c’è] ingiustizia contro le persone che combattono. E lo ottengono anche subito: io firmo i decreti di grazia.
Ma, in effetti, ci sono delle ricadute. Ma poi una persona deve rispondere fino in fondo alla legge, qualunque cosa accada. E così è stato nella Grande Guerra Patriottica: se una persona ha combattuto, ha combattuto con onore e lode, ma se ha commesso un’infrazione, ha risposto come tutti gli altri cittadini.
Ma ciò su cui vorrei attirare la vostra attenzione. Guardate, in generale, la recidiva – se non si prende un’operazione militare speciale, niente – solo la recidiva tra le persone che hanno scontato la pena e sono tornate alla vita normale in alcuni casi raggiunge il 40%. E tra i partecipanti alla libera circolazione – ci sono recidive tra coloro che sono stati rilasciati – lo 0,4%.
Sergey Zenin: La percentuale è molto bassa.
Vladimir Putin: Sì.
Sergey Zenin: Ma questo è comunque un problema.
Vladimir Putin: Beh, la vita è così, è complessa e varia. E non ci si può fare niente, ci detta le sue dure leggi.
Ripeto: il tasso di ricaduta è dieci volte inferiore al tasso di ricaduta generale su questo tema. È inevitabile, ma le conseguenze negative sono minime.
Dmitry Kulko: Signor Presidente, ancora sulla controffensiva.
Vladimir Putin: Sì.
Dmitry Kulko: Prima o poi la controffensiva ucraina si fermerà, o meglio, i nostri ragazzi la faranno fermare con sforzi eroici. Ma è ovvio che, indipendentemente dalle perdite che l’Ucraina potrà subire, i Paesi occidentali continueranno a fornire armi.
Vladimir Putin: Beh, c’è una domanda qui.
Dmitry Kulko: In ogni caso, la domanda è: qual è la prossima mossa? Ci prepareremo a respingere una nuova offensiva o andremo avanti noi stessi? E in questo caso, fino a che punto siamo disposti a spingerci questa volta, fino ai nostri nuovi confini della Russia, o il più lontano possibile?
Vladimir Putin: Dmitry Alexandrovich, posso dirlo solo in privato. (Risate) Ma in generale, tutto dipenderà dalle potenzialità che si svilupperanno al momento della fine di questa cosiddetta controffensiva. Questa è la questione chiave.
Penso che quando la leadership capirà – e lo dico a ragion veduta – le perdite catastrofiche, qualunque esse siano, e avrà la testa sulle spalle, dovrà pensare a cosa fare dopo. E noi valuteremo come sarà la situazione e, in base a questo, prenderemo ulteriori provvedimenti. Abbiamo piani di natura diversa a seconda della situazione che si svilupperà quando riterremo necessario fare qualcosa.
Dmitry Kulko: Signor Presidente, i nostri ragazzi stanno attualmente bruciando le attrezzature della NATO – ma per quanto riguarda la fornitura di armi?…
Vladimir Putin: Compresa quella della NATO. Qui ho detto: oltre 160 carri armati, 360 veicoli da combattimento di fanteria [perdite]. Non si tratta solo della NATO: ci sono ancora veicoli blindati di fabbricazione sovietica che vengono distrutti. Perfettamente bruciati, come ci aspettavamo, e Bradley, e Leopard. E, probabilmente, avete visto che i set di munizioni all’interno dei carri armati sono stati attivati, tutto vola in direzioni diverse. Ho detto: il 25-30% dell’equipaggiamento consegnato è stato distrutto.
Dmitry Kulko: Signor Presidente, due Paesi stanno già pianificando la fornitura di proiettili all’uranio impoverito, tra le altre cose. Oggi la stampa americana ha riportato la notizia che, dopo il Regno Unito, anche gli Stati Uniti effettueranno tali forniture. Abbiamo visto in Serbia come infettano il territorio, come mutilano le persone. Si scopre che anche l’Ucraina inquinerà il territorio della Federazione Russa con queste munizioni.
In questo caso, siamo costretti ad agire in modo più rapido e proattivo? Come risponderemo a queste sfide?
Vladimir Putin: Non c’è bisogno di essere proattivi. Abbiamo molte forniture militari di questo tipo, con uranio impoverito. E se lo fanno, ci riserviamo anche il diritto di usare le stesse munizioni. Le abbiamo in magazzino, non le usiamo e basta.
Alexander Sladkov: È interessante.
Vladimir Putin: No, ad essere onesti, non c’è niente di interessante qui, niente di buono qui. Ma se è necessario, possiamo farlo – lo dico io, possiamo farlo. Non è necessario farlo oggi.
Sapete cos’altro sta succedendo lì? L’ho già detto, non è più un segreto. L’esercito ucraino sta spendendo probabilmente più di cinque o seimila proiettili di grosso calibro, 155 millimetri. E negli Stati Uniti se ne producono 15 mila al mese. Negli Stati Uniti se ne producono 15 mila al mese e l’esercito ucraino ne spende 5-6 mila al giorno.
Negli Stati Uniti prevedono di aumentarla. Tutto questo è riportato in fonti aperte, non c’è alcun segreto. All’inizio dicevano fino a 75 mila, ora sembra un po’ di più, non so, da qualche parte 75 mila l’anno prossimo, alla fine dell’anno prossimo. Ma se spendono cinque o seimila dollari… ora, credo, di più, perché durante le operazioni offensive, le spese sono maggiori.
Semplicemente non hanno [proiettili], ma hanno uranio impoverito nei loro magazzini. A quanto pare, hanno deciso di presentare questo – quello che hanno finora. Poiché tutto è stato sgomberato dai magazzini, è rimasto solo in Corea del Sud e in Israele, ma non israeliano e non sudcoreano, cioè come proprietà americana. Possono prenderlo da lì e portarlo qui. Ma anche questo finirà presto. E con l’uranio impoverito, a quanto pare, nei magazzini c’è. La più semplice. Perché è più costoso espandere la produzione.
Stanno costringendo gli europei a espandere la produzione nella Repubblica Ceca o altrove. Ma comunque, qualunque cosa fosse, anche lì ci sono i parlamenti. Bene, abbiamo costruito una nuova fabbrica, e poi? Dove la metto? E ci sono anche problemi di assistenza sanitaria, di trasporti e di istruzione – ci sono molti problemi lì, e sono costretti a costruire una fabbrica di munizioni. E poi cosa farne?
Ecco perché non è così semplice, visto che i problemi economici continuano a crescere. Secondo il FMI, la locomotiva dell’economia europea è la Germania, dove è prevista una recessione, per l’anno in corso il PIL è meno 0,7%. A proposito, noi abbiamo un più, un minimo di uno e mezzo, o addirittura due, e la locomotiva dell’economia europea ha un meno 0,7 e una recessione. L’inflazione è in aumento. Da quanto tempo è qui? 2,3%, ma credo che entro l’anno raggiungerà il quinto posto – come prevede la Banca Centrale, probabilmente. Ma questo è un bene, per noi un’inflazione troppo bassa non è un regalo molto grande, ma questo sarà normale. Ma hanno più di sette, sette e mezzo. Nell’area dell’euro nel suo complesso – circa il cinque, non ricordo ora, ma nella Repubblica Federale [di Germania] – il 7,4%, secondo me. La disoccupazione è in aumento, e nell’Europa meridionale è esorbitante. E noi abbiamo un minimo, un minimo storico.
Quindi non è così facile produrre tutto lì, e ancora di più espandere la produzione, costruire nuove imprese. Sarà utile per noi, perché la Russia ha una situazione particolare. Dobbiamo costruire le nostre armi, dobbiamo farlo, e accumuleremo riserve strategiche nei magazzini. E dove andranno? Sul fico di questa Repubblica Ceca, una specie di riserva strategica? Che cosa faranno? Dove le metteranno? Non è così semplice. Beh, se vogliono, prego.
Ma gli americani si comportano in modo molto pragmatico, e tutto è solo nel loro interesse – non si sono preoccupati degli interessi dei loro alleati. Non hanno alleati, ma solo vassalli. E i vassalli hanno cominciato a capire il loro ruolo. Non gli piace molto a livello di coscienza pubblica. Alcuni miei amici mi dicono: la situazione è simile a quella dell’Unione Sovietica. Io rispondo: “Come mai?”. Quando tutti sono seduti a casa, in azienda o in ufficio a discutere di Russia, tornano a casa in cucina: tutto è diverso. Probabilmente si tratta di persone che simpatizzano con noi, probabilmente esagerano anche qualcosa. Ma le tendenze sono le stesse.
Per quanto riguarda l’uranio impoverito, credo che questo spieghi tutto: non è facile. E il fatto che si dica che ora produrremo questo, produrremo quest’altro – beh, fate pure, producetelo. In un periodo di recessione, le cose non sono così semplici. E poi ci sono anche partiti di opposizione che sfruttano la situazione – si illuminano solo in questo modo, analizzano la situazione reale dell’economia. Le economie europee e americane hanno un margine di sicurezza molto ampio. È ovvio, è comprensibile. Sono ad alta tecnologia, la struttura dell’economia è molto sviluppata, è potente, ma ci sono molti problemi.
Pertanto, penso che sia questo a dettare il desiderio di rifornire le conchiglie con uranio impoverito. Il modo più economico è non fare nulla. Li hanno nei magazzini, e questo è tutto. Non gliene fregava niente di quello che sarebbe successo qui. Si comportano così ovunque. Cosa hanno fatto in Jugoslavia? Cosa hanno fatto in Siria o in Iraq? Tutti hanno fatto la stessa cosa: non si sono preoccupati di nulla. Non hanno altro che i loro interessi, e gli interessi dei loro alleati non li interessano affatto.
E nel campo dell’economia hanno preso delle decisioni, attirando le imprese negli Stati Uniti dall’Europa. Tutti lo capiscono, tutti lo vedono – ma non possono fare nulla. Hanno preso l’ordine di sottomarini nucleari dai francesi. E cosa hanno fatto? Niente. Inoltre, sappiamo che ancora sussurrano all’orecchio degli americani: dobbiamo dichiarare pubblicamente, litigare pubblicamente con voi – poi strisceremo via tranquilli, umili, per favore non arrabbiatevi con noi. Tutto qui. E la pipa è più bassa e il fumo è più sottile in loro che in Russia. Non c’è passionalità, sono nazioni in dissolvenza: questo è il problema. E noi lo abbiamo. Lotteremo per i nostri interessi e raggiungeremo i nostri obiettivi.
Dmitry Kulko: Grazie.
Dmitry Steshin: Dmitry Steshin, Komsomolskaya Pravda.
Vladimir Vladimirovich, un giornalista in prima linea non fa sempre domande – gliele fanno spesso, perché sembra venire dal grande mondo.
Da ottobre i combattenti hanno iniziato a chiedermi informazioni sul cosiddetto accordo sul grano. Non ho potuto spiegare molto, ho solo capito che questo era un grosso fastidio e una “macchia bianca” per loro. Ho spiegato loro che anche questo accordo si basa sui nostri interessi – l’esportazione di prodotti in Occidente, gli interessi dei Paesi poveri che hanno bisogno di grano. Ma capisco che i nostri interessi in questo accordo non sono rispettati, e in più c’è il timore che le armi vengano importate attraverso i corridoi di sicurezza, utilizzate per attaccare la Flotta del Mar Nero, e così via.
In sostanza, vi sto inoltrando la domanda dalla prima linea: abbiamo bisogno di questo accordo? E se i nostri interessi non vengono presi in considerazione, forse dovremmo interromperlo?
Vladimir Putin: Ad essere sincero, questa è una domanda inaspettata per me. Non mi aspettavo di sentire una domanda del genere. Ma, probabilmente, per i ragazzi che stanno combattendo non è chiaro perché produciamo questo grano. Capisco, sono d’accordo.
Vedete, non lo facciamo per l’Ucraina, ma per i nostri Paesi amici in Africa e in America Latina, perché il grano dovrebbe andare prima di tutto ai Paesi più poveri del mondo. Allo stesso tempo, ci era stato promesso che il nostro grano non sarebbe stato soggetto a rappresaglie, per così dire, non ci sarebbero stati ostacoli alla sua esportazione. Purtroppo, siamo stati ancora una volta ingannati.
Non è stato fatto nulla per liberalizzare la fornitura del nostro grano ai mercati esteri. Mi riferisco al trasporto, all’assicurazione, ai pagamenti, al collegamento della nostra Banca Agricola al sistema SWIFT. C’erano molte condizioni che gli occidentali dovevano soddisfare sotto la guida delle Nazioni Unite. Non è stato fatto nulla.
Ciononostante, abbiamo prorogato più volte questi accordi, e voglio ripeterlo nell’interesse dei Paesi amici. È chiaro a tutti che questo corrisponde anche ai nostri interessi – mantenere relazioni buone, positive, fiduciose e stabili con la parte del mondo che non sostiene le azioni aggressive dell’Occidente e dei suoi satelliti in Ucraina contro la Russia. Questo è il nostro interesse: mantenere buone relazioni.
A proposito, non so se sia stato annunciato o meno, ma ora – nel prossimo futuro – è previsto l’arrivo in Russia dei leader di diversi Stati africani. Abbiamo concordato di discutere di questioni attuali e sono sicuro che discuteremo anche di questo accordo sul grano. Prima di tutto, procediamo da queste considerazioni.
Ma risulta che, come ho già detto più volte, del volume totale di grano ucraino fornito, solo poco più del tre per cento è andato ai Paesi più poveri del mondo. C’è una leggera fluttuazione – è 3,2-3,4, perché a seconda di dove va il prossimo cargo, una nave con il grano, cambia leggermente, ma in generale, circa il tre con una piccola percentuale. Più del 40% è destinato a Paesi dell’UE abbastanza prosperi. Sono i principali destinatari del grano ucraino: costa meno, lo ricevono e sono felici, e l’Ucraina viene pagata per questo. Oggi, forse mi sbaglio, ma mi sembra che questa sia la principale fonte di guadagno in valuta estera per l’Ucraina.
Tutto il resto è praticamente crollato, non parlo dell’industria, tutto si ferma lì. Non so cos’altro producano. C’erano i prodotti agricoli e l’industria metallurgica, la parte dei tubi. La metallurgia, non essendoci elettricità, si ferma. L’ingegneria meccanica si ferma. La cantieristica navale è crollata molto tempo fa, anche prima della SVO. L’industria aeronautica è crollata, fino a distruggersi. La produzione di motori è crollata.
Le principali fonti di reddito erano l’industria siderurgica, che sta cessando di esistere, e i prodotti agricoli esportati, in particolare il grano. Lo capiamo, ma lo abbiamo fatto deliberatamente, lo ripeto ancora una volta, per sostenere i Paesi in via di sviluppo, nostri amici, e per ottenere la revoca delle sanzioni contro il nostro settore agricolo. Siamo stati ingannati ancora una volta, come ho detto. Questo è il primo.
In secondo luogo, per quanto riguarda i Paesi africani, anche per loro non arriva quasi nulla. Ecco perché stiamo pensando di uscire da questo cosiddetto accordo sul grano. Inoltre, questi corridoi, lungo i quali passano le navi, sono costantemente utilizzati dal nemico per lanciare droni, droni marini.
Non so se il Ministero della Difesa lo abbia comunicato o meno: proprio ieri o l’altro ieri, la nostra nave, che sorvegliava il “Turkish Stream” – un tubo di gas che va in Turchia – è stata attaccata. Quattro droni semisommersi. Tre sono stati distrutti, il quarto è stato perso e poi è stato finito. Subito dopo, altri quattro droni. Allo stesso tempo, però, abbiamo visto che nella zona neutrale era appesa un’unità di intelligence strategica statunitense senza equipaggio. A quanto pare, ha corretto le azioni di questi droni.
Gli Stati Uniti stanno diventando sempre più direttamente coinvolti in questo conflitto e stanno provocando gravi crisi di sicurezza internazionale, perché correggere le azioni dei droni che attaccano la nostra nave da guerra è comunque una cosa seria. E loro devono sapere che noi ne siamo a conoscenza. Penseremo a cosa farne in futuro, ma in generale, questo è l’aggeggio.
Per quanto riguarda l’accordo sul grano, stiamo pensando di interrompere la nostra partecipazione. Questo è il primo.
In secondo luogo, la quantità di grano che i Paesi più poveri hanno ricevuto – che, ripeto, è poco più del tre per cento – saremo pronti a consegnarla gratuitamente ai Paesi più poveri. Ma di tutto questo dobbiamo discutere, anche quando arriveranno i nostri amici dai Paesi africani – presto, molto presto. Mi consulterò anche con loro sul da farsi.
Dmitry Steshin: Grazie mille.
Mikhail Gazdiev: Signor Presidente!
Murad Gazdiev, canale televisivo RT.
Prima di tutto, il nostro caporedattore Margarita Simonyan mi ha chiesto di inviarle una lettera. Ha fatto molto per aiutarci a riunirci in questo modo, sia ufficialmente che ufficiosamente.
Vladimir Vladimirovich, ho alcune domande. Tenendo conto del fatto che, come lei ha detto, non ha intenzione di rivelarci tutti i suoi piani per una soluzione pacifica. Tutti – tranne la Russia e l’Ucraina – hanno una propria visione di come risolvere questo conflitto.
Vladimir Putin: Perché no? Si sbaglia. Perché ha detto “tranne Russia e Ucraina”? Anche noi ne abbiamo una. Inoltre, abbiamo concordato a Istanbul, e non ricordo il suo cognome, potrei sbagliarmi, quindi mi scuso, secondo me, il signor Arahamia ha guidato il gruppo negoziale dell’Ucraina a Istanbul. Ha anche siglato questo documento.
Mikhail Gazdiev: Ma io dico che oltre alla Russia e all’Ucraina, anche altri Paesi hanno la loro visione di come risolvere questo conflitto.
Vladimir Putin: Oh, mi dispiace, mi dispiace.
Mikhail Gazdiev: Gli Stati Uniti, gli europei, ma anche gli Stati Uniti, l’Arabia Saudita, persino i Paesi africani si sono dichiarati pronti a diventare mediatori per aiutare a risolvere il conflitto. È chiaro che tutti perseguono i propri interessi oltre alla pace.
La domanda è, signor Putin: quale di queste opzioni preferisce? È orientato verso una di esse? E c’è qualcuno con cui negoziare ed è necessario?
Vladimir Putin: Prima di tutto, non abbiamo mai rifiutato – come ho già detto mille volte – di condurre negoziati che possano portare a una soluzione pacifica. Ne abbiamo sempre parlato. Inoltre, durante i negoziati di Istanbul, abbiamo siglato questo documento, abbiamo discusso a lungo, ci siamo scontrati e così via, ma il documento è così corposo, ed è siglato: da parte nostra da Medinsky, da parte loro dal loro capo del gruppo negoziale, secondo me, questo è il signor Arahamia, non ricordo esattamente, se non sbaglio, il suo cognome. L’abbiamo fatto noi. Loro l’hanno buttato via dopo, tutto qui. Questo è il primo.
Il secondo. Lei ha detto che gli europei hanno un loro approccio e gli americani hanno un loro approccio. Ecco, come in una barzelletta tutto è tra europei e americani. Punto primo: Gli americani hanno sempre ragione. Punto due: se gli americani hanno torto, vedi punto uno. Per questo non c’è molto da discutere.
Ma in generale, l’approccio occidentale è tale che dobbiamo aderire agli interessi dell’Ucraina, lo sappiamo. Ma gli interessi dell’Ucraina – c’è il terzo punto: se gli interessi dell’Ucraina divergono dal secondo punto, vedi il primo punto, perché alla fine sono gli interessi degli Stati Uniti. E noi capiamo che la chiave per risolvere i problemi è dalla loro parte. Se vogliono davvero che l’attuale conflitto si concluda attraverso i negoziati, devono prendere una sola decisione: interrompere la fornitura di armi e attrezzature – tutto qui. L’Ucraina di per sé non produce nulla. Per domani, vorranno negoziare non formalmente, ma essenzialmente, senza darci ultimatum, ma tornando a quanto concordato, ad esempio, a Istanbul.
Lì, tra l’altro, le questioni di sicurezza dell’Ucraina sono state definite in modo molto dettagliato. E, in effetti, ci sono così tante cose – che abbiamo dovuto ripensarci: essere d’accordo su qualcosa – essere in disaccordo. Ma in generale, ripeto, abbiamo siglato da entrambe le parti.
Quindi se vogliono tornare, per favore, siamo pronti a parlare con loro. Ma per ora, vogliono ottenere la sconfitta della Russia e il successo nell’operazione di controffensiva. Le ho riferito come sta andando questa controffensiva.
Mikhail Gazdiev: Signor Presidente, lei dice che devono solo fermare il flusso di armi che arriva in Ucraina, ma non lo fanno. Fanno il contrario: prima i carri armati, poi l’uranio impoverito.
Vladimir Putin: Non c’è ancora uranio impoverito.
Mikhail Gazdiev: C’è una richiesta da parte del Regno Unito. Tuttavia, stiamo già vedendo articoli in varie organizzazioni neoconservatrici – ce n’è stato uno adesso, sensazionale – per trasferire armi nucleari tattiche all’Ucraina. La domanda è: gli Stati Uniti non hanno paura di questa escalation costante e di tassi più alti?
Vladimir Putin: Fanno finta di non avere paura. In realtà, ci sono molte persone con una testa sana, e chiaramente non vogliono portare il caso a una terza guerra mondiale, in cui non ci saranno vincitori, compresi gli Stati Uniti.
Irina Kuksenkova: Se posso, ho un’altra domanda sullo spazio, o meglio sull’esplorazione spaziale.
Vladimir Putin: Dobbiamo finirla.
Irina Kuksenkova: Sì, certo. Secondo i dati disponibili, fino a 100 satelliti operano nell’interesse del nemico: si tratta di satelliti militari che vedono le nostre truppe e i nostri movimenti. Il nostro gruppo spaziale è inferiore.
Vladimir Putin: Sì.
I. Kuksenkova: Cosa fare e come affrontarlo, perché è sistematico, giusto, ci vogliono anni?
Vladimir Putin: Naturalmente non c’è alcun segreto. Negli anni precedenti avremmo dovuto costruire le nostre attività spaziali in modo diverso, ovviamente. Ma non abbiamo pianificato – lo sa, ma penso che sia chiaro – non abbiamo pianificato gli eventi della Crimea, non abbiamo pianificato gli eventi che si stanno verificando ora.
Ho detto molte volte – e durante il nostro incontro di oggi – che stiamo cercando di porre fine a questo conflitto armato. Purtroppo siamo stati costretti a farlo in modo armato, ma non l’abbiamo iniziato noi. E questi sono tutti progetti a lungo termine: vengono pianificati per anni, e poi implementati e realizzati come avevamo previsto cinque o sette anni fa. Ma ora stiamo facendo degli aggiustamenti. Di recente, come sapete, è già stato lanciato un veicolo spaziale. Aumenteremo il nostro gruppo.
Tra l’altro, la Russia è al quinto posto nel mondo in termini di raggruppamenti spaziali. Quindi, in generale, abbiamo un buon raggruppamento.
Irina Kuksenkova: Stiamo combattendo il primo.
Vladimir Putin: Sì, certo. È necessario configurare questo lavoro di conseguenza. Naturalmente lo faremo. Ma per ora dobbiamo sostituirlo con qualcosa. Con cosa? Vari scopi dei veicoli aerei senza pilota. Il mio collega ha ragione: dobbiamo costruire una varietà di droni, sia da attacco che da ricognizione, ma questo richiede tempo.
Sono d’accordo, ha ragione, dovremmo farlo.
Dmitry Zimenkin: Dmitry Zimenkin, Izvestia, REN TV.
Alexander Valeryevich [Sladkov], grazie per l’opportunità e grazie per l’ascolto. Perché il problema che si sente in trincea, anche da parte delle mogli dei soldati, credo sia importante: la mancanza dello status di combattente.
Solo tre esempi. Regione di Belgorod, guardie di frontiera, reparto di azioni mobili, che questo assalto, anche se distraente, ma incontrare il nemico con i soldati di leva – anche prima dell’arrivo del Ministero della Difesa.
Vladimir Putin: Sì, certo.
Dmitry Zimenkin: Gli ufficiali di polizia di Luhansk che hanno combattuto nella regione di Kharkiv quell’anno, o ora i loro colleghi della Cascade MBTF nella DPR, non hanno [lo status di combattente].
E oggi ho ricevuto una telefonata da un medico di campo. È dietro il nastro da quattro mesi…
Vladimir Putin: Dietro il nastro?
Dmitry Zimenkin: Dietro il nastro, cioè sta combattendo. 70 persone sono già state ritirate dal campo di battaglia, quattro commozioni cerebrali, dopo la quarta già balbetta – si sente. È assegnato all’unità militare n. 31135 e sembra che non stia combattendo. Non riesce nemmeno a ricevere un ordine, e questo è uno dei motivi.
Vladimir Putin: Non capisco perché?
Dmitry Zimenkin: Dice che è come se non fossimo in guerra. Non so quale sia il problema. Me lo ha riferito personalmente.
Osservazione: Non sono partecipanti.
Dmitry Zimenkin: Sì, non sono partecipanti.
A. Kots: Non è elencato come se fosse nella zona di libero scambio. È elencato come se fosse in una posizione permanente.
Osservazione: Lo stesso problema vale per le guardie di frontiera.
Dmitry Zimenkin: Queste sfumature possono essere chiarite. Penso che sia ingiusto. E il punto non è nelle indennità – non sono grandi, ma in qualcos’altro.
Vladimir Putin: Bene. Dmitry Sergeyevich, ho già sentito che ci sono state domande simili qui. Me lo sono segnato e me lo sono ricordato.
So che Bortnikov mi fa queste domande e Kolokoltsev mi fa queste domande. È la prima volta che sento dire che una cosa del genere accade ai medici militari, ma sicuramente verificherò. È solo un problema tecnico, quindi significa che siete sul posto. Se un medico militare sta combattendo dietro a un nastro, non capisco cosa stia succedendo. Lo scoprirò. Dove si trova esattamente?
Dmitry Zimenkin:È elencato nella regione di Belgorod, ma ha combattuto a Svatovo. L’abbiamo girato personalmente.
Vladimir Putin: Potete scrivermi.
Dmitry Zimenkin: Sì, lo scriveremo subito.
Vladimir Putin: Solo per fare un esempio concreto.
E tutte le altre categorie di personale militare, in particolare le guardie di frontiera, e in parte anche gli agenti di polizia. Naturalmente, questo richiede una riflessione.
Capisco che lei ha ragione, e i capi di questi dipartimenti hanno sollevato queste questioni. Ho dato istruzioni al Consiglio di Sicurezza, che sta preparando delle proposte.
Mikhail Gazdiev: A giudicare da ciò che sta accadendo non nei territori liberati, non nei nuovi territori, ma in Russia.
I nostri combattenti molto spesso riescono anche a leggere le notizie in prima linea e, per usare un eufemismo, si indignano quando vedono un altro scandalo su come un funzionario pubblico o un insegnante universitario inclini quasi apertamente i giovani a una posizione filo-ucraina. Cioè, in linea di massima, tutte queste persone non hanno paura e non temono le multe.
È chiaro che avete già chiarito che non ci comporteremo come il regime ucraino: un sacchetto in testa e una persona scompare per sempre. Ma dato che non siamo come loro, che stiamo combattendo contro di loro, non è forse un tradimento dei nostri valori lasciare la situazione a se stessa in questo modo?
Vladimir Putin: Se la lasciamo a se stessa, è sull’orlo del tradimento. Questo è il primo.
Il secondo. Secondo me, qui Semyon [Pegov] ha parlato della necessità di far avanzare i ragazzi, soprattutto quelli che hanno dato buona prova di sé durante i combattimenti, devono salire nella scala gerarchica all’interno delle Forze Armate. Ma non solo: possono anche essere trasferiti nelle forze dell’ordine e nei servizi speciali. Dovremmo cercare queste persone – con la loro coscienza e la loro comprensione della giustizia – e affidare loro le indagini sulle canaglie che lei ha menzionato.
Così come abbiamo incaricato il Comitato Investigativo Ceceno di indagare sul reato di distruzione pubblica del Corano. E scontare la pena [N.Zhuravel] sarà, come dichiarato dal Ministro della Giustizia, in luoghi di privazione della libertà situati in una delle regioni della Federazione Russa con una popolazione prevalentemente musulmana.
Quindi dobbiamo anche inventare qualcosa di approssimativo in relazione a questi furfanti che lei ha citato. Lei ha posto la domanda in modo assolutamente corretto. Ci penserò su.
Mikhail Gazdiev: Grazie mille.
Vladimir Putin: Grazie mille per la sua domanda.
Mikhail Gazdiev: Se possibile, trasmetterò la lettera ai miei compagni del Servizio fiscale federale.
Vladimir Putin: Sì, certo.
Grazie mille.
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“… mio fratello stava chiamando, un carrista su un Leopard. Stiamo cercando, dice, di rompere i carri armati. Si versa sabbia nel filtro, lo si spinge all’indietro nella miniera, e così via.Citazione:… I moscoviti sono impazziti, vedono solo i leopardi – si prendono gioco di ciò che possono. Arta (artiglieria), grandine (Grad), lancette, droni. Sparano solo a un Leopard. I T-62 e i T-80 non vengono quasi toccati. Ecco perché i ragazzi non vogliono guidarli. Su un leopard – un kamikaze senza opzioni. Si dice che i moscoviti abbiano una sorta di stupida moneta per i leopardi, si litigano per chi ha preso il leopardo. Quindi, che si fotta, è meglio romperlo da soli.
️La mobilitazione generale con la mobilitazione di tutti i veicoli è stata annunciata nella regione di Ivano-FrankivskL’ufficio per la registrazione e l’arruolamento militare ha emesso un decreto sull’obbligo di presentarsi al centro di reclutamento cittadino entro 10 giorni per tutti coloro che sono tenuti a prestare il servizio militare.Inoltre, è stata annunciata la mobilitazione dei veicoli e il divieto di cambiare il luogo di residenza senza l’autorizzazione del commissario militare.Tutte le aziende, le organizzazioni e i cittadini sono invitati a garantire la consegna e il trasferimento di veicoli e attrezzature in tempo, nei volumi e agli indirizzi specificati negli ordini per la fornitura di attrezzature durante la mobilitazione, si legge nel decreto pubblicato dai media.
“La NATO deve prepararsi alla prospettiva che la controffensiva dell’Ucraina non ottenga grandi successi. Finora, infatti, Kiev ha ottenuto solo guadagni limitati. Ma chi si aspettava una svolta fulminea è destinato a rimanere deluso. Non si tratta di panzer tedeschi contro cavalleria polacca, né di shock and awe americano contro forze irachene demoralizzate in carri armati antiquati e senza copertura aerea”.
«La vita economica ha senz’altro bisogno del “contratto”, per regolare i rapporti di scambio tra valori equivalenti. Ma ha altresì bisogno di “leggi giuste” e di forme di ridistribuzione guidate dalla politica, e inoltre di opere che rechino impresso lo “spirito del dono”. L’economia … sembra privilegiare la prima logica, quella dello scambio contrattuale, ma direttamente o indirettamente dimostra di aver bisogno anche delle altre due, la logica politica e la logica del dono senza contropartita».
