Intervista sull’Asahi Shimbun

La follia sotto Trump sta portando gli Stati Uniti verso una terza grave sconfitta

Emmanuel Todd27 aprile

LEGGI NELL’APP

Di seguito è riportata la traduzione in francese di un intervista rilasciata al quotidiano giapponese Asahi Shimbun durante il mio soggiorno in Giappone, pubblicata sul sito web “Asahi Shimbun Asia and Japan watch”.

In tale contesto utilizzo il concetto di «nazionalismo immaginario» per descrivere la politica estera estremamente ostile alla Cina della signora Takaichi, primo ministro. Presto avrò l’occasione di applicare il concetto di «nazionalismo immaginario» a molte posizioni europee: quelle del Rassemblement National, del federalismo europeo e del neomilitarismo tedesco, per esempio.

Rileggendo questa intervista, mi colpisce la sua schiettezza. Mi sento davvero più libero in Giappone.

***CONTRIBUITE!!! La situazione finanziaria del sito sta diventando insostenibile per la ormai quasi totale assenza di contributi
Il  sito Italia e il Mondo non riceve finanziamenti pubblici o pubblicitari. Se vuoi aiutarci a coprire le spese di gestione (circa 6.000 € all’anno), ecco come puoi contribuire:
– Postepay Evolution: Giuseppe Germinario – 5333171135855704;
– IBAN: IT30D3608105138261529861559
PayPal: PayPal.Me/italiaeilmondo
Tipeee: https://it.tipeee.com/italiaeilmondo
Puoi impostare un contributo mensile a partire da soli 2€! (PayPal trattiene 0,52€ di commissione per transazione).
Contatti: italiaeilmondo@gmail.com – x.com: @italiaeilmondo – Telegram: https://t.me/italiaeilmondo2 – Italiaeilmondo – LinkedIn: /giuseppe-germinario-2b804373

INTERVISTA / Emmanuel Todd: la «follia» sotto Trump sta portando gli Stati Uniti verso una terza grave sconfitta.

Di SHINICHI IKEDA / Redattore

Domanda: Quali sono le ripercussioni a livello mondiale dell’attacco sferrato da Israele e dagli Stati Uniti contro l’Iran?

Todd: In qualità di storico, vorrei iniziare con una panoramica generale. Questa guerra in Iran fa seguito a due gravi sconfitte già subite dagli Stati Uniti.

La prima sconfitta è, come vi ho detto durante il nostro colloquio nel febbraio 2025, la sconfitta di fatto degli Stati Uniti di fronte alla Russia in Ucraina.

Gli Stati Uniti, il cui settore manifatturiero è in declino, si sono dimostrati incapaci di fornire agli ucraini armi e munizioni in quantità sufficiente, mettendo in evidenza il fatto che il sistema industriale americano non è in grado di sostenere una guerra su larga scala.

La seconda sconfitta, che è arrivata in seguito, è ancora più significativa: la sconfitta contro la Cina.

Il presidente americano Donald Trump ha minacciato la Cina di imporre dazi doganali, ma quando i cinesi hanno reagito minacciando gli Stati Uniti di un embargo sulle terre rare, ha dovuto fare marcia indietro in men che non si dica.

È quindi chiaro che tutto ciò che fa oggi non è altro che un diversivo volto a far dimenticare a noi – e a lui stesso – quelle gravi sconfitte.

D: Durante la sua ultima visita in Giappone lo scorso autunno, in occasione della sua partecipazione all’Asahi World Forum, lei aveva accennato alla possibilità di un attacco statunitense contro il Venezuela. Ebbene, ciò si è verificato, e gli Stati Uniti hanno ora spostato il baricentro dei loro attacchi verso il Medio Oriente. Cosa ne pensa?

R: Sì. L’attacco contro l’Iran sferrato da Israele e dagli Stati Uniti è iniziato allo stesso modo. Ma poiché l’Iran non è crollato, la situazione è degenerata, e ciò potrebbe benissimo trasformarsi nella terza grande sconfitta per gli Stati Uniti.

D: Dove porterà il mondo l’attacco americano contro l’Iran?

R: La causa profonda di questa guerra è, come ho già accennato nel febbraio 2025, la disintegrazione della società americana e, più precisamente, lo stato di «religione zero». La disciplina morale e spirituale, così come i valori che un tempo univano la società, sono andati perduti.

In questo clima di decadenza e vuoto si diffonde il «nichilismo», in cui sembra che si provi semplicemente piacere nella distruzione e nell’atto stesso di uccidere. Ciò vale anche per Israele.

Se un leader iraniano non si allinea alle intenzioni degli Stati Uniti, lo eliminano. Eliminare, uno dopo l’altro, i leader di un altro Paese: questo non dovrebbe mai essere tollerato.

Questo non è il mondo della politica moderna e ragionevole; è il risultato della follia. I francesi, i giapponesi, i cinesi, tutti sul pianeta devono ammetterlo. È il metodo di Hitler.

D: Non è forse un’espressione estremamente dura?

R: Esatto. Ora parlo in qualità di ebreo. Voglio far capire chiaramente ai lettori giapponesi che io stesso, un francese di origini ebraiche, critico la loro follia e la loro imprudenza più di chiunque altro.

In origine, la «guerra» doveva essere uno scontro tra eserciti. Ma guardate cosa stanno facendo attualmente gli Stati Uniti e Israele. Non si tratta forse di «assassinio», che consiste nel prendere di mira individui e ucciderli? Il ruolo principale nella politica estera americana sembra essere stato trasferito non al Dipartimento di Stato o al Pentagono, ma alla CIA.

D: Intende dire che il sistema politico stesso degli Stati Uniti, una nazione democratica che a luglio festeggerà il 250° anniversario della sua fondazione, si è trasformato?

R: Sì. Devo dire che non si tratta più della «Repubblica» tradizionale composta dal Congresso, dal presidente e dalla Corte Suprema.

Da quanto posso constatare, gli Stati Uniti si sono oggi trasformati in un «impero» composto dal presidente, dal Pentagono e dalla CIA. Il Congresso e la Corte Suprema sembrano essere nient’altro che organi consultivi.

In una politica estera statunitense basata sull’eliminazione mirata di individui, la CIA è diventata l’istituzione più importante. Ciò dimostra che gli Stati Uniti, come nazione, sono degenerati in uno «Stato assassino nichilista».

LA POSIZIONE DI TAKAICHI NEI CONFRONTI DELLA CINA

D: Nell’intervista dello scorso anno, lei ha affermato che il Giappone non dovrebbe lasciarsi coinvolgere in eventuali scontri provocati dagli Stati Uniti, ma che dovrebbe osservare con cautela ciò che accade. Cosa ne pensa ora che il Giappone ha per la prima volta una donna come primo ministro?

R: Non sono ancora in grado di valutare quale tipo di cambiamento ciò comporti per la società giapponese. Tuttavia, in linea generale, la prima donna a ricoprire la carica di capo di Stato o primo ministro spesso si comporta come un uomo per dimostrare che non vi è alcuna differenza tra uomini e donne.

Ho sentito dire che la prima ministra Sanae Takaichi ammirava l’ex prima ministra britannica Margaret Thatcher, ma devo sottolineare che è pericoloso. Sebbene la Thatcher fosse una figura interessante, non la ammiro. È stata lei a distruggere la classe operaia britannica e il sistema industriale.

Non conosco i dettagli di ciò che esattamente la prima ministra Takaichi ammira in Thatcher. Tuttavia, la sua posizione intransigente nei confronti della Cina è, a mio avviso, un tipico esempio di ciò che io chiamo «nazionalismo immaginario».

D: Cosa intende dire?

R: Al giorno d’oggi, lo stesso nazionalismo è messo in discussione, ma trovo strana l’idea secondo cui «essere ostili alla Cina equivalga a nazionalismo giapponese».

Tradizionalmente, l’ideologia del nazionalismo si basa sull’idea di aumentare la popolazione ed estendere la sfera di influenza. Il vero nazionalismo giapponese dovrebbe mirare alla sovranità del Giappone.

In quest’ottica, non è forse più importante per il Giappone riflettere innanzitutto sui propri rapporti con gli Stati Uniti, piuttosto che entrare in conflitto con la Cina? Questo dovrebbe risultare evidente a chiunque, se si pensa a Okinawa.

Se ci si pone dal punto di vista di un nazionalismo «autentico», e non «immaginario», è naturale lottare per la sovranità e l’indipendenza della propria nazione e riprendere il controllo delle basi straniere situate sul proprio territorio.

Credo che cadere nella trappola della strategia americana del «divide et impera» ed entrare in conflitto con la Cina su richiesta di Washington non sia mai nell’interesse del Giappone.

D: Al di là di Takaichi, il senso di crisi di fronte alla situazione a Taiwan non è forse all’origine della posizione intransigente degli esponenti conservatori giapponesi nei confronti della Cina?

R: Mi vanto di essere uno dei pochi francesi a conoscere Shinpei Goto, che guidò la colonizzazione giapponese di Taiwan. Mi rendo conto che la colonizzazione giapponese di Taiwan, dovuta in parte alle realizzazioni di persone come Goto, è stata un successo raro nella storia della colonizzazione mondiale. È molto raro che persino alcuni abitanti del luogo conservino bei ricordi del Giappone, la potenza coloniale.

Ma tutto questo appartiene ormai al passato. Che si condividano o meno le posizioni del Partito Comunista Cinese, non si può parlare di Taiwan ignorando i suoi rapporti con la Cina, sia dal punto di vista culturale che nella realtà della politica internazionale.

È pericoloso nascondere la realtà dietro una nostalgia del passato. In altre parole, è pericoloso introdurre una valutazione positiva dei fatti storici passati nella realpolitik moderna.

L’epoca in cui Taiwan era una colonia giapponese è terminata 80 anni fa, e illudersi che «avere cattivi rapporti con la Cina sia sinonimo di nazionalismo» è proprio un esempio di nazionalismo immaginario.

LA STRADA DA SEGUIRE PER IL GIAPPONE

D: Cosa ne pensi di ciò che sta accadendo nel mondo?

R:Ciò che sta accadendo in questo momento non si limita alla possibilità che gli Stati Uniti subiscano la loro terza sconfitta. Potrebbe trattarsi del crollo di un immenso impero stesso.

Gli ideali e le strutture a cui siamo abituati e che per lungo tempo hanno sostenuto il mondo stanno crollando con grande fragore.

D: In un mondo del genere, quale strada dovrebbe intraprendere il Giappone?

R: I tre paesi dell’Asia orientale – Giappone, Cina e Corea del Sud – devono affrontare una sfida strutturale comune: un grave declino demografico.

Condividono inoltre un’eredità culturale confuciana e vantano un potere industriale schiacciante, rappresentando insieme circa il 90% della produzione navale mondiale. La loro somiglianza è inoltre estremamente evidente in termini di modello di crescita trainato dalle esportazioni.

La strada che il Giappone dovrebbe seguire consiste nell’esaminare attentamente queste sue caratteristiche peculiari, nel prendere discretamente le distanze dagli Stati Uniti e nell’approfondire pacificamente la comprensione e le relazioni con i paesi asiatici, compresa la Cina.

Forse stiamo entrando in un’era di grande turbolenza. Ma se il Giappone intraprenderà questa strada, molti paesi, tra cui la Cina e la Russia, accetteranno l’esistenza del Giappone in un mondo in via di multipolarizzazione.

***

Emmanuel Todd è nato nel 1951. Grazie alla sua analisi della società basata sul sistema familiare, sul tasso di alfabetizzazione e sui cambiamenti demografici, ha previsto il crollo dell’Unione Sovietica, l’uscita della Gran Bretagna dall’Unione Europea e l’ascesa di Trump negli Stati Uniti. Tra le sue numerose opere figura «La sconfitta dell’Occidente».

Grazie per aver letto! Iscriviti gratuitamente per ricevere i nuovi post e sostenere il mio lavoro.