Zhou Bo: “Ordine Internazionale Liberale”? Questa non è altro che una forma di miopia storica.

Altra commedia geopolitica di Guancha

Karl Sánchez25 aprile

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I redattori di Guancha nota :

Di recente, Zhou Bo, ricercatore presso il Centro per gli studi strategici e di sicurezza internazionali dell’Università Tsinghua, è stato intervistato da Gerardin Dugg e Hamish MacDonald, conduttori del programma “Global Adventures” di ABC Radio International, per discutere del punto di vista della Cina sull’attuale situazione internazionale, sulla questione dello Stretto di Taiwan e sulle responsabilità globali.

Che la cosa sia comica diventerà evidente leggendo la trascrizione. Il diverso punto di vista tra Cina e Occidente viene affrontato rapidamente in modo molto pragmatico e chiaramente non conforme a quello occidentale. A mio parere, sono proprio questi punti di vista contraddittori a fornire l’elemento comico e a rendere quest’intervista così preziosa, motivo per cui i redattori di Guancha l’hanno tradotta e pubblicata. È stata tentata una ricerca per una versione inglese di questa trascrizione, ma non è stato trovato nulla, sebbene sia stato trovato un collegamento all’intervista precedente menzionata in apertura. Sono a conoscenza del fatto che i terroristi dell’Impero USA fuorilegge hanno aperto un nuovo focolaio di conflitto in Kashmir, che ha indotto India e Pakistan a una parziale mobilitazione delle loro forze, che era l’intento dell’atto terroristico. Speriamo che occhi saggi si accorgano della manipolazione e calmino le acque. Nessuna delle due parti ha nulla da guadagnare dall’azione, quindi bisogna invocare il cui prodest, e questo indica i soliti noti che traggono vantaggio dal seminare il caos. Questa massima deve essere tenuta a mente mentre si digerisce questa lunga lettura:

Geraldine Doogue: La prossima persona che intervisteremo è Zhou Bo – lo abbiamo già intervistato in passato e il riscontro è stato molto positivo. È un colonnello in pensione che ha recentemente pubblicato un nuovo libro, ” Dovrebbe il mondo avere paura della Cina?”. È un libro raro, visto da una prospettiva cinese.

Hamish MacDonald: Quindi, partiamo da questo momento e, a dire il vero, quello che mi interessa davvero sapere è: come vede la Cina la situazione mondiale in questo momento? Il mondo è nel caos, ma come appare la situazione dal punto di vista della Cina?

Zhou Bo: È davvero una “domanda da un miliardo di dollari”. Ci ho pensato anch’io, in parte perché non credo più nel concetto, un tempo radicato, del cosiddetto “ordine internazionale liberale”.

In parole povere, credo che l’attuale ordine internazionale non sia fondamentalmente diverso dal passato: è sempre stato un insieme di paesi diversi, sistemi sociali diversi, identità nazionali diverse, culture diverse e, soprattutto, civiltà diverse. Ad esempio, solo con le “Grandi Scoperte Geografiche” del XVI secolo, ovvero dopo la scoperta dell’India da parte di da Gama e dell’America da parte di Colombo, le persone hanno gradualmente compreso i contorni del mondo e hanno iniziato ad avere una comprensione più completa del mondo.

Ma se si definisce semplicemente “ordine mondiale” come un cosiddetto “ordine internazionale liberale”, si tratta in realtà di una sorta di miopia storica. Perché, se la si guarda davvero da questa prospettiva, è un po’ come vivere in un mondo alla Francis Fukuyama – il mondo dove “la storia finisce”.

Geraldine: Quindi intendi dire che in realtà è una visione del mondo imposta dall’Occidente, giusto?

Zhou Bo: Sì, il cosiddetto “ordine internazionale liberale” appariva così, nella migliore delle ipotesi, solo durante il periodo in cui l’Unione Sovietica crollò e la Cina non era ancora pienamente emersa. Ma se si crede davvero in quell’ordine, è facile cadere nel narcisismo ; non appena ci si accorge di non essere più forti, si inizia a cercare “nemici”. Questo è in realtà molto pericoloso. Ma se si crede che questo ordine mondiale sia un insieme di civiltà, allora ci si chiede: come posso coesistere con gli altri?

Geraldine: In un certo senso, il Presidente Trump probabilmente sarà in qualche modo d’accordo con te. Sembra anche che stia immaginando un modello “condiviso” di potere e influenza, che ha suscitato scalpore in alcune parti dell’Occidente, perché ha scelto di lavorare con persone che hanno una visione completamente diversa del potere. Quindi, in questo senso, la linea di pensiero che stai descrivendo è in qualche modo coerente con il punto di vista di Trump?

Zhou Bo: No, non credo. Perché lo slogan di Trump è “Make America Great Again”, e questo “Great Again” serve fondamentalmente a ripristinare l’egemonia americana e il dominio sul mondo. La Cina, d’altra parte, preferisce considerarsi parte del mondo, niente di più .

Geraldina: Non sta forse solo cercando di dividere il mondo? Non stiamo iniziando a vederlo? Sembra impegnato nella divisione delle “sfere di influenza”?

Hamish: sì, ad esempio, è disposto a “cedere” l’Europa alla Russia, e forse l’Asia alla Cina, e poi lasciare che gli Stati Uniti si concentrino sui propri affari.

Zhou Bo: Potresti avere ragione. Ma il punto è che la cosiddetta “sfera di influenza” è in realtà un concetto molto vecchio che semplicemente non si applica al XXI secolo. Ho sempre sottolineato che la Cina non ha una sfera di influenza, in primo luogo; anche se la Cina volesse averla, non la avrebbe.

Perché? Molti si riferiscono al Sud-est asiatico come al “cortile di casa” della Cina, ma se si guarda al Sud-est asiatico, ci sono diversi paesi che hanno dispute territoriali con la Cina per il Mar Cinese Meridionale, e diversi paesi che sono alleati degli Stati Uniti. Guardando al Nord-est asiatico, la Corea del Nord non è necessariamente disposta ad ascoltare la Cina.

Quindi, dov’è la “sfera di influenza” della Cina? La conclusione è: se la Cina non ha alcuna sfera di influenza, allora non c’è bisogno di costruirne una. Dobbiamo solo andare nel mondo e renderci più influenti.

Bisogna comprendere che “influenza” e “sfera di influenza” sono due cose diverse. L’influenza della Cina è già globale, quindi non c’è bisogno di perseguire le cosiddette sfere di influenza. Perseguire una sfera di influenza significa dover stringere un sacco di alleanze, e perché farlo quando le alleanze sono costose e difficili da mantenere?

Geraldine: Interessante. Stai sostenendo che la Cina non sia assolutamente allineata nella sua gestione degli affari internazionali. E hai anche un’osservazione interessante sul “carattere nazionale” della Cina: affermi che la Cina ha ancora un certo grado di “mentalità vittimistica”, che non favorisce lo sviluppo del Paese. Quindi perché pensi che questa mentalità non sia utile per lo sviluppo della Cina stessa?

Zhou Bo: Sì, molti cinesi credono in questa “mentalità da vittima”. In un certo senso, questa mentalità non è irragionevole, perché la Cina ha subito aggressioni straniere dopo il 1840. Ma i cosiddetti “cent’anni di vergogna” a cui spesso facciamo riferimento sono teorici, e persino matematici, se contati dal 1840 al 1949.

Quando la Repubblica Popolare Cinese fu fondata nel 1949, Mao Zedong dichiarò che “il popolo cinese si è ribellato da ora in poi”. Ora che il popolo cinese si è “ribellato”, anche questa storia di umiliazioni dovrebbe essere ribaltata. Questa mentalità da vittima può generare nazionalismo, perché ci si sente trattati ingiustamente. Ma una volta che si diventa più forti, questa emozione può innervosire gli altri.

Se dividiamo l’aggregato economico cinese per la popolazione, la Cina è certamente un paese in via di sviluppo. Ma allo stesso tempo, ha il potenziale per diventare la più grande economia mondiale. Quindi sorge spontanea la domanda: la più grande economia mondiale può ancora essere definita un paese in via di sviluppo? Se la risposta è “sì”, allora che senso ha dividere i “paesi sviluppati” dai “paesi in via di sviluppo”? Se la Cina diventa uno dei paesi più potenti del mondo, sarà necessario mantenere una mentalità da “vittima”? Continuerai a definirti una “vittima”?

Hamish: Okay, ma non è proprio questo uno dei problemi principali dell’insoddisfazione degli Stati Uniti nei confronti della Cina? Gli Stati Uniti credono che la Cina stia sfruttando il suo status di “Paese in via di sviluppo” a proprio vantaggio. Ad esempio, nella condivisione internazionale delle responsabilità per la transizione climatica, questo è diventato un punto di contesa: poiché la Cina è classificata come Paese in via di sviluppo, non deve assumersi le stesse responsabilità e gli stessi obblighi dei Paesi sviluppati occidentali in materia di cambiamenti climatici. E questo è ingiusto agli occhi dell’Occidente, dopotutto, come lei stesso ha detto, la Cina potrebbe presto diventare la più grande economia del mondo. [Non viene menzionato il fatto che la Cina ha fatto di più per ridurre le emissioni rispetto all’Occidente; quindi, la domanda è fallace.]

Zhou Bo: Il problema è che la Cina indossa “troppi cappelli alti” – e ogni cappello è reale, il che confonde molte persone, compresi i cinesi. Agli occhi degli stessi cinesi: siamo la seconda economia mondiale in termini di PIL, ma in termini di parità di potere d’acquisto, siamo la più grande economia mondiale; siamo la più grande nazione commerciale del mondo, il più grande esportatore e la più grande nazione industriale del mondo. Ma allo stesso tempo, non molto tempo fa eravamo il paese più popoloso del mondo.

Hamish: Quindi la domanda è: perché la Cina sembra aver paura di ammettere il suo potere e la sua influenza?

Zhou Bo: Credo che sia perché la Cina indossa troppi cappelli alti, quindi ogni aspetto della Cina è reale. Dipende da chi ti interpella, e anche da dove ti trovi e dalla prospettiva che usi per vedere la Cina.

Hamish: In effetti, signor Zhou, ho davvero la sensazione di “indossare troppi cappelli alti” quando ascolto la sua spiegazione. Dice che la Cina non ha bisogno e non vuole alleati, ma allo stesso tempo non ha “limiti di amicizia” con la Russia. Come si possono mettere insieme queste due affermazioni?

Zhou Bo: Sono contento che tu abbia fatto questa domanda. Lascia che provi a convincerti nel modo più semplice possibile. Per esempio, ho detto: ” Hamish, voglio essere tuo amico”. E poi ho detto: “Aspetta un attimo, Hamish, la nostra amicizia deve avere un limite”. Pensi che abbia senso? Quindi la cosiddetta “amicizia senza limiti” è fondamentalmente l’espressione di un augurio, la speranza che questa amicizia possa durare a lungo.

Hamish: Ma la Cina non lo dice a tutti i suoi amici. Anzi, dirà che l’amicizia ha un limite. È quello che dice a noi in Australia. Abbiamo attraversato periodi di amicizie crescenti, ma ci sono stati anche momenti in cui la Cina ha detto: “No, c’è un problema”. [Quale parte agisce per porre fine all’amicizia? La Cina è imparziale, mentre l’Australia oscilla politicamente come una manica a vento.]

Zhou Bo: Forse posso convincerti in un altro modo. Sebbene questa amicizia sia descritta nello stesso documento come “illimitata”, solo una o due frasi dopo questa frase chiariamo che non si tratta di un’alleanza militare. Pertanto, questo dimostra che anche in questo tipo di amicizia, la Cina ha un limite. La Cina si oppone all’uso di armi nucleari in qualsiasi forma e non ha fornito alla Russia missili o equipaggiamento militare.

Hamish: Sì, è proprio questo che non capisco. La Cina vuole essere una grande potenza globale, quindi perché non esercitare influenza nelle sue relazioni con la Russia per porre fine alla guerra in Ucraina?

Zhou Bo: Questo perché si guarda a questa questione da una prospettiva europea. E quando la Cina esamina questa relazione, deve prima considerarla da una prospettiva bilaterale.

Hamish: Ma la Cina ha anche affermato che la crescita economica, ad esempio, dipende dalla pace e che la stabilità globale è un prerequisito per una prosperità duratura.

Zhou Bo: Oh, certo. Per quanto riguarda la “stabilità”, la domanda è: cosa causa l’instabilità? Perché la Russia crede che l’espansione della NATO sia proprio la fonte di instabilità. Questa affermazione non è irragionevole, perché la differenza principale tra Putin e il precedente leader è che è stato lui a dire: “Basta, basta”. Fin dall’era sovietica, che si tratti di Gorbaciov, Eltsin o Putin, il loro atteggiamento nei confronti della NATO è stato sostanzialmente lo stesso: la NATO non dovrebbe continuare ad espandersi. Ma la differenza è che Putin ha deciso di agire , e questa è la differenza tra lui e il precedente leader.

Geraldine: Non credo che possiamo risolvere questa divergenza di opinioni in questa puntata, ma vorrei passare a un altro argomento. Nel suo libro solleva un punto ovvio: il problema più grande per tutti noi è come evitare guerre tra la Cina e gli altri Paesi, a prescindere da chi siano gli “altri Paesi”. E la sua risposta è molto diretta, e sottolinea una sfida nella situazione nello Stretto di Taiwan. Può riassumere il suo punto di vista e farci sapere cosa ne pensa?

Zhou Bo: Innanzitutto, non credo che una guerra tra Cina e Stati Uniti sia inevitabile. Ci sono solo due luoghi in cui possiamo avere conflitti: uno nel Mar Cinese Meridionale e l’altro nello Stretto di Taiwan. Ho messo il Mar Cinese Meridionale di fronte allo Stretto di Taiwan, il che è diverso da quello che molti pensano, perché gli Stati Uniti hanno inviato aerei e navi da guerra nel Mar Cinese Meridionale, e a volte li intercettiamo. Questo crea uno scontro ravvicinato molto pericoloso.

Hamish: Cosa c’è di sbagliato se gli Stati Uniti inviano navi e aerei nel Mar Cinese Meridionale per mantenere la libertà di navigazione?

Zhou Bo: È proprio questo il problema. Queste isole e barriere coralline sono territorio cinese, ma gli Stati Uniti non le riconoscono. Il problema è che gli Stati Uniti stessi non hanno ratificato la Convenzione delle Nazioni Unite sul diritto del mare, ma si sono sempre considerati un “custode”. Quindi vorrei chiedere: se questa legge è davvero così valida, perché non la approvate? Se non è valida, perché la usate per sfidare gli altri?

Geraldine: Ma voglio comunque tornare sull’argomento. Vedo che hai scritto nella tua introduzione: “Come evitare la guerra nello Stretto di Taiwan? La mia risposta è semplice: convincere la Cina che una riunificazione pacifica è ancora possibile”. Questa citazione è molto speciale. Vorrei anche aggiungere che non hai menzionato il popolo di Taiwan. Cosa vogliono? Come si può raggiungere un consenso in cui i diritti di tutti siano rispettati?

Zhou Bo: Lo dico perché è la risposta più semplice a una “domanda da un miliardo di dollari”. Secondo la legge cinese, una condizione affinché la Cina possa ricorrere a mezzi non pacifici è che ritenga che la prospettiva di una riunificazione pacifica sia stata completamente perduta. Pertanto, dobbiamo credere: “La prospettiva di una riunificazione pacifica non è stata completamente infranta, e abbiamo ancora pazienza”. E ora che la Cina è nel mezzo di un rapido sviluppo, sorge spontanea la domanda: la Cina diventerà più fiduciosa nel perseguire la riunificazione pacifica, o diventerà più impaziente e ricorrerà alla forza?

Credo che convincere il governo cinese che la pace è ancora possibile significhi che gli Stati Uniti debbano dar prova di moderazione, e che le autorità di Taiwan debbano dar prova di moderazione. Se tutto questo può essere fatto, credo che la pace sia possibile. Se il governo cinese ritiene che la via verso una riunificazione pacifica non sia più percorribile, la situazione sarà completamente diversa.

Hamish: Ma ci sono molti modi per raggiungere la riunificazione, e molti citeranno Hong Kong come esempio. Quindi è del tutto possibile che Taiwan venga “riconquistata” in una situazione simile, giusto?

Zhou Bo: Questa analogia non è del tutto appropriata . Lasciate che vi faccia un altro esempio. Prima della pandemia, circa 1,5 milioni di taiwanesi vivevano nella Cina continentale, quindi non potete immaginare che le due sponde dello stretto siano completamente isolate.

1,5 milioni di taiwanesi vivono nella Cina continentale, il che significa che circa il 6% dei taiwanesi vive già nella Cina continentale. Si dice sempre che la Cina continentale userà un “grosso bastone”, ma spesso si dimentica che in realtà la Cina continentale offre molto, molte “carote”. Ad esempio, i bambini taiwanesi possono frequentare l’asilo nella provincia del Fujian, proprio come i nostri. Avranno anche una carta d’identità, che è quasi identica a quella della Cina continentale.

Quindi, quei 1,5 milioni di persone dicono molto. A queste persone non importa di vivere in una società e in un sistema politico completamente diversi, purché quella società offra loro migliori opportunità . E queste persone sono tutte al di sopra della classe media, quindi credo che con lo sviluppo della globalizzazione e l’accelerazione dell’intelligenza artificiale, proprio come nel resto del mondo, anche l’integrazione tra le due sponde dello stretto stia accelerando. Questo significa anche che forse un giorno i taiwanesi troveranno piacevole far parte del Paese più potente del pianeta.

Hamish: Mi interessa sapere come vede il futuro ruolo della Cina come potenza globale. Nel messaggio della Cina al mondo esterno, sentiamo spesso riferimenti all'”ordine internazionale basato sulle regole”. Allo stesso tempo, gli Stati Uniti sembrano abbandonare il loro soft power e trattare i loro alleati come nemici . Se gli Stati Uniti non svolgono più il loro ruolo tradizionale, come si posizionerà la Cina? Dovrà sostituirli o ha in mente qualcos’altro?

Zhou Bo: La Cina è effettivamente intervenuta . Perché quando il resto del mondo appare sempre più caotico, è naturale che le persone guardino alla Cina e si pongano le stesse domande che ci si pone. Ma quale ruolo avrà la Cina? A mio parere, la Cina è più simile a un'”ancora” o a uno “stabilizzatore” in questo mondo turbolento.

Hamish: Ma se la Cina vuole essere uno stabilizzatore, non significa che debba svolgere il ruolo di mediatore nel conflitto mediorientale, in quello europeo? Allora dobbiamo fare qualcosa che la Cina non fa spesso sulla scena internazionale, giusto?

Zhou Bo: Credo che la Cina possa effettivamente svolgere un ruolo in Medio Oriente e nella guerra in Ucraina. Sebbene Russia e Stati Uniti stiano comunicando ora, se leggete le notizie come me, sapete che il cessate il fuoco proposto da Putin è in realtà condizionato, giusto? Quindi potrebbe arrivare un momento in futuro in cui tutte le principali potenze, compresa la Cina, dovranno garantire una qualche forma di sicurezza collettiva.

Hamish: Pensi che la Cina farebbe davvero una cosa del genere? Come in Ucraina o in Medio Oriente?

Zhou Bo: Sì, credo sia possibile, dipende da come si evolve la situazione. Se il risultato finale è una sorta di “tregua”, allora le garanzie di sicurezza sono sicuramente necessarie.

Hamish MacDonald: Quindi, quali garanzie di sicurezza ritiene possibili, prendendo come esempio l’Ucraina?

Zhou Bo: Ad esempio, la Russia ha annunciato che annetterà queste quattro oblast al territorio russo, ma in realtà è molto difficile per la Russia prenderne il pieno controllo, perché l’Ucraina gode almeno del pieno sostegno dell’Europa, e forse anche degli Stati Uniti. Quindi, in futuro, questi quattro stati potrebbero trasformarsi in una situazione simile a quella afghana: gli ucraini condurranno una guerriglia senza fine come i mujaheddin. Ciò significa che la Russia non sarà mai in grado di controllare veramente quelle quattro regioni. Quindi, questo significa che il cosiddetto “armistizio” è possibile. Molti parlano di un cessate il fuoco, di una tregua o di qualsiasi altro scenario, e la “tregua” è quello di cui si parla di più.

Hamish: Quindi, prima di tutto, vorrei chiederti: le garanzie di sicurezza della Cina andranno alla Russia o all’Ucraina?

Zhou Bo: Dovrebbe essere una garanzia di sicurezza collettiva per entrambe le parti, perché nessuna delle due può sconfiggere completamente l’altra, ma entrambe le parti sono in realtà molto spaventate. C’è il timore di ciò che accadrà una volta rotto il cessate il fuoco. Non è solo l’Ucraina a temere, ma anche la Russia, teme di apparire isolata. Ecco perché la Russia vuole che il Sud del mondo, come Cina, India e Brasile, si coinvolga.

Geraldine: Nel suo libro ha anche affermato che la Cina svolge un ruolo molto importante nel mantenimento della pace globale, cosa di cui prima non sapevo molto. Se si raggiungesse un accordo per una tregua in Ucraina, la Cina sarebbe disposta a inviare forze di peacekeeping per supervisionarla?

Zhou Bo: Credo che la Cina possa farlo se le parti in conflitto lo richiedono, il che è il primo requisito per il mantenimento della pace. Questo perché la Cina è il maggiore contributore di truppe tra i cinque membri permanenti del Consiglio di Sicurezza, e la sua credibilità nel mantenimento della pace globale è indiscutibile. Quindi penso che la Cina possa assumere questo ruolo con l’India, insieme ad altri paesi del Sud del mondo, oltre ad alcuni paesi europei non appartenenti alla NATO. Dopotutto, questa guerra si sta svolgendo nel cuore dell’Europa, e i paesi europei dovrebbero comunque partecipare, ma non i membri della NATO. Perché immagino che per la Russia questi paesi saranno visti solo come “lupi travestiti da pecore”.

Geraldine: Forse dovremmo tornare al titolo del suo libro: “Il mondo dovrebbe avere paura della Cina?”. La sua risposta è chiaramente “no”. Può approfondire questo punto di vista, soprattutto in un momento in cui la situazione è molto incerta e nessuno sa cosa succederà. Può spiegare perché pensa che la Cina possa effettivamente svolgere un ruolo costruttivo nel nuovo ordine mondiale?

Zhou Bo: Cominciamo con la storia della Cina degli ultimi 40 anni. L’ascesa della Cina è già un miracolo nella storia dell’umanità, e questo di per sé la dice lunga. Credo che la prossima cosa che la Cina dovrà dimostrare è che, anche se è forte, non ha bisogno di agire in modo egemonico. Questa è la prossima sfida che la Cina si trova ad affrontare. Credo che il primo problema l’abbiamo risolto. Ora dipende se la Cina riuscirà a diventare uno dei Paesi più potenti al mondo senza seguire la strada dell’egemonia.

È davvero impegnativo, ma abbiamo tempo per osservare. Se la Cina è riuscita a rimanere pacifica negli ultimi 40 anni, perché non riesce a rendere il mondo più sicuro? Il mondo non è l’unica prospettiva dell’Occidente per come lo vede. Se si guarda il mondo dalla prospettiva del Sud del mondo, credo che la percezione della Cina da parte delle persone sia generalmente positiva. In Africa, la stragrande maggioranza dei paesi ha un’impressione positiva della Cina. Nell’Indo-Pacifico, la situazione è più complicata, ma anche l’anno scorso, secondo un sondaggio, nel Sud-est asiatico le persone hanno elogiato la Cina più degli Stati Uniti.

Geraldine: E l’India? Posso intervenire? Il rapporto tra Cina e India sembra essere un po’ più complicato.

Zhou Bo: Sì, lo è. Perché le relazioni sino-indiane erano originariamente buone, fino a quel conflitto mortale avvenuto al confine nel 2020. Ma anche in quell’incidente, ho visto qualcosa di positivo: che nessuna delle due parti abbia scelto di sparare. Non pensi che sia strano? Gli eserciti moderni dei due mondi, tuttavia, combattono come all’età della pietra. Questo dimostra che i soldati di entrambe le parti sanno inconsciamente: non si può sparare.

Hamish: Potremmo aver trascurato i sentimenti di alcuni paesi africani e di alcuni paesi del Pacifico, in particolare il debito e gli obblighi di rimborso del debito che ora gravano su di loro a causa dei prestiti cinesi. Mi chiedo come dovremmo considerare questa relazione in questo contesto noi australiani. La Cina vuole essere nostra amica o è una questione più delicata?

Zhou Bo: Lascia che ti dica una cosa: il primo Paese che ho visitato all’estero è stata proprio l’Australia, nel 1990. All’epoca, ci andai per lavorare come interprete, accompagnando i piloti cinesi sul simulatore di Ansel Air per aiutarli ad addestrare i piloti cinesi. Ansel sembra non esistere più. Ma ci sono tornato nel 1999, quando sono stato il primo visiting fellow cinese al Royal Australian Military College, e ci sono rimasto per tre mesi. Quindi penso che, nel complesso, i sentimenti dei cinesi nei confronti dell’Australia siano piuttosto positivi. Perché siete lontani da noi, una grande isola in mezzo all’oceano. Teoricamente, non dovremmo essere nemici, ma storicamente siete sempre stati coinvolti in guerre altrui.

Hamish: Sì, siamo davvero lontani. Allora perché le navi della Marina cinese stanno circumnavigando l’Australia? Qual è lo scopo? Come interpretiamo questo comportamento?

Zhou Bo: Allora dovrei forse ricordarvi perché le vostre navi da guerra navigano così vicino alle coste della Cina? E perché i vostri aerei militari hanno invaso lo spazio aereo delle Isole Paracelso? Quello è lo spazio aereo della Cina. E non l’avete fatto una o due volte, ma molte volte.

Hamish: Ma la nostra posizione ufficiale è che stiamo garantendo la libertà di navigazione sulle rotte commerciali internazionali. C’è una differenza tra le due.

Zhou Bo: Posso prendere in prestito le tue parole e fare la stessa cosa per lo stesso motivo per cui abbiamo fatto una deviazione in Australia?

Hamish: Stai dicendo che andrai in giro per l’Australia a trasportare rifornimenti commerciali? È questo che significa?

Zhou Bo: Voglio dire, anche le nostre navi stanno conducendo operazioni di “libertà di navigazione” attorno all’Australia.

Hamish: E qual è lo scopo?

Zhou Bo: Prima di tutto, è alto mare e abbiamo il diritto di navigare. Non esiste alcuna normativa internazionale che ce lo proibisca. In effetti, la domanda dovrebbe essere: perché avete attraversato lo Stretto di Taiwan? Per quale motivo lo state attraversando? Non avete molti scambi commerciali veri e propri da lì, vero? Un terzo del vostro commercio avviene con la Cina continentale e le navi da guerra non hanno bisogno di attraversare lo Stretto di Taiwan per trasportare queste merci.

Hamish: Quindi intendi dire che l’interpretazione che dovremmo ricavare da questo è: “Non ci fai questo”?

Zhou Bo: Non credo che il governo cinese abbia mai espresso le sue opinioni in questo modo, ma il diritto internazionale ce lo consente. Se però riesci a chiedertelo, penso che sia un bene per te.

Hamish: (ride) Allora concludiamo qui, va bene?

Geraldine: Oh, aspetta, vorrei anche farti una domanda in particolare, che riguarda “hard power” e “soft power”. Joseph Nye una volta disse che, a lungo termine, il soft power spesso prevale sull’hard power. Ad esempio, l’Esercito Popolare di Liberazione cinese è ora molto avanzato in termini di equipaggiamento, e anche la vostra marina è l’invidia di tutto il mondo. Ma direi che il soft power della Cina non è poi così forte. Nonostante la vostra immagine migliorata nel Sud del mondo, il soft power della Cina è ancora complessivamente svantaggiato. Qual è, secondo te, questo è un difetto della Cina?

Zhou Bo: Non credo, dipende molto da come si definisce il soft power. Nel caso dell’Esercito Popolare di Liberazione (PLA) che hai appena menzionato, finora le operazioni militari cinesi all’estero sono state tutte di natura umanitaria, che si trattasse di lotta alla pirateria, mantenimento della pace o soccorso in caso di calamità. La nostra nave ospedale, la Peace Ark, ha viaggiato per il mondo, fornendo gratuitamente medicine e servizi medici, mai a qualsiasi costo. Questi sono tutti sforzi della Cina per dimostrare la sua buona volontà.

Come veterano dell’Esercito Popolare di Liberazione, la mia speranza è che, anche se la Cina avesse il maggior numero di navi da guerra al mondo, l’Esercito Popolare di Liberazione (PLA) continui a svolgere solo missioni umanitarie in futuro. Perché ci sono sempre scuse per uccidere, ma chi se le ricorda, vero? Ma se si vuole solo aiutare le persone bisognose in tutto il mondo, apprezzeranno. E chi può negare l’importanza del mantenimento della pace, della lotta alla pirateria, degli interventi di soccorso in caso di calamità, e cose del genere? Ed è esattamente ciò che l’PLA ha fatto. Negli ultimi 40 anni, non si è trovato un esempio di un’uccisione di una persona da parte dell’PLA all’estero: non è encomiabile?

Hamish: Signor Zhou, proveniamo da due Paesi che spesso si fraintendono e non comunicano direttamente. Quindi, personalmente, la ringrazio molto per essere venuto a parlare con noi oggi. Spero davvero di invitarla di nuovo in futuro per continuare questa conversazione. Credo che sia più importante che mai.

Zhou Bo: Grazie, Hamish, grazie, Geraldine. È stata una discussione divertente e amichevole.

Geraldine: [Ridacchia] Litigi amichevoli, forse abbiamo bisogno di altri litigi amichevoli. [Enfasi mia]

A mio parere, Zhou Bo fraintende la Russia e il suo SMO, sostenendo che la Russia non è “timorosa” e ha capacità militari di gran lunga superiori a quelle dell’Ucraina e della NATO. Per il resto, le sue risposte ai classici argomenti di propaganda e discussione occidentali sono state ottime parate. Sono state possibili risposte più incisive, ma il tatto di Zhou è stato eccellente. Per quanto riguarda il soft power, a mio parere la Maggioranza Globale vede quanto sia potente la Cina, ne comprende anche gli altri comportamenti e ne ascolta le proposte. Promuovere un futuro condiviso per l’umanità è ben lungi dall’essere egemonico. Come la Cina gestisca l’era del declino dell’Impero statunitense fuorilegge è un’eccellente domanda che dipende interamente dal comportamento dell’Impero. Attualmente l’Impero continua a indebolirsi in un modo che aggrava il proprio declino. Il mondo si è stancato di rendere omaggio ora che esistono alternative. Ed è questo che vediamo fiorire: accordi regionali che generano nuovi nodi di potere. Ma in questo caso per potere si intende il potere economico valutato in base al tenore di vita, il progresso a cui mira lo sviluppo. E ciò a cui assistiamo nel declino delle potenze è un abbassamento del tenore di vita.

Chiaramente, il libro di Zhou fornisce il contesto dietro il discorso iniziale sul “vittimismo”. Il link rimanda a un’eccellente recensione del libro di Sinology Substack, che è di per sé una lettura interessante.

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