A marzo, gli elettori italiani hanno bandito i partiti di centrosinistra che avevano governato l’Italia per cinque anni e portato al potere una coalizione populista tra il movimento a cinque stelle di sinistra e il partito della Lega di destra, in precedenza Lega Nord. Matteo Salvini , a capo della Lega, è diventato la figura di spicco del governo italiano, anche se è il vice primo ministro e ministro degli Interni. Il suo socio di coalizione, Luigi Di Maio, leader del Movimento a cinque stelle, ha più membri in parlamento, ma il duro discorso di Salvini sul blocco dei migranti dalle coste italiane lo ha reso molto più popolare. La scorsa settimana nel suo ufficio a Roma, Salvini si è seduto con Lally Weymouth del Washington Post per condividere le sue opinioni su immigrazione e altri argomenti. Gli estratti seguono:

D: Com’è andato il tuo recente viaggio in Russia ?

A: Molto bene. Ho incontrato il ministro degli interni [Vladimir Kolokoltsev] e ci siamo accordati sulla creazione di alcuni database comuni, proprio come abbiamo fatto con Israele. Abbiamo parlato del terrorismo, della sicurezza informatica, della lotta contro il traffico di droga e dei combattenti stranieri che stanno tornando in Europa dalla Siria e dal Medio Oriente. Le nostre agenzie di servizi segreti affermano che diverse migliaia di combattenti stranieri sono tornati in Europa, alcuni in Italia. Ogni giorno firmo ordini per espellere persone legate al terrorismo islamico.

D:  Si dice che tu sia il politico più potente in questo paese. Cosa rappresenti che i vecchi politici non riescono?

R. Usiamo un nuovo linguaggio e usiamo i social media, coinvolgendo molti nuovi giovani.

D. Qual è la nuova lingua?

A. Uno linguaggio più diretto: semplice, concreto.

D. Qual è il tuo messaggio? Non più immigrati?

A. Non solo. Siamo per la riforma delle pensioni, i posti di lavoro, le tasse piatte e le riforme della giustizia.

D. Recentemente, lei ha avuto una disputa con il Primo Ministro [Giuseppe] Conte e il Vice Primo Ministro Luigi Di Maio sull’approdo di una barca italiana con immigrati dal Nord Africa. Hai detto che non poteva atterrare, ma Conte e Di Maio hanno ordinato di scaricare gli immigranti. Si pentiranno della loro posizione?

A. Sono sulla stessa posizione del Primo Ministro Conte. I nostri toni sono diversi, ma abbiamo la stessa posizione.

Q. Ma hai detto che la barca non poteva ormeggiare e loro hanno detto che doveva attraccare.

A. C’era una leggera differenza riguardo al momento dello sbarco.

D. Ritiene che l’Italia sia stata trattata ingiustamente dall’Europa e che il suo Paese stia ricevendo troppi immigrati?

A. Sì. Abbiamo ricevuto 654.000 migranti via mare negli ultimi quattro anni. Molti hanno ricevuto asilo politico. Oggi ospitiamo 170.000 migranti in hotel in attesa di elaborazione.

D. Cosa dovrebbe essere fatto? Dovrebbero altri paesi europei prendere più migranti?

R. No. L’obiettivo finale non è quello di distribuire i migranti tra i vari paesi europei, ma di impedire loro di entrare in Europa e di partire dall’Africa. Dobbiamo intervenire in Africa. Abbiamo bisogno di un piano Marshall per l’Africa per migliorare le condizioni di vita nei paesi di origine.

D. L’UE ha investito del denaro in alcuni paesi africani?

R. Sì, ma l’Europa ha trovato 6 miliardi di euro per la Turchia e solo 500 milioni di euro per l’Africa . Quindi la nostra battaglia sarà di spendere di più in Africa.

Q. Pensi che l’Italia stia ricevendo una quota ingiusta e schiacciante di rifugiati a causa della sua vicinanza all’Africa settentrionale?

R. No, l’Europa ha capito che l’Italia ha fatto molto, forse troppo. Ho spiegato ai miei colleghi francesi e tedeschi che non ne possiamo più.

D. La tua politica di immigrazione è stata molto popolare tra le persone in Italia.

A. Al momento, sì, perché al momento abbiamo quasi 500.000 migranti illegali. Ci sono 5 milioni di migranti legali e rappresentano quasi l’8% della popolazione totale.

D. Cosa ne pensi delle politiche del presidente Trump sull’immigrazione?

R. Durante la campagna sono andato a un raduno di Trump in Pennsylvania, e apprezzo il fatto che abbia dato seguito a ciò che ha promesso agli elettori, come ha fatto con il riconoscere Gerusalemme come capitale d’Israele.

Q. Sei favorevole a questo?

A. Sì.

D. Cosa ne pensi del recente incontro tra i presidenti Trump e Putin?

R. È stato un segnale molto positivo: un riavvicinamento tra Stati Uniti e Russia è una buona notizia per l’Italia e per l’Europa.

D. Il tuo partito è stato accusato di aver preso soldi da Russia Unita – la formazione di Putin.

A. Questa è una notizia falsa. Abbiamo denunciato quelli che l’hanno segnalato. Non è vero. Non abbiamo mai preso un euro, un rublo o un dollaro.

D. Ma il partito della Lega aveva un accordo con la Russia Unita.

R. Sì, era un accordo politico trasmesso sul web. L’accordo prevedeva la collaborazione tra i movimenti giovanili su temi culturali ed economici, proprio come abbiamo fatto con altri partiti come il Fronte Nazionale in Francia e il Partito della libertà d’Austria.

D. L’anno prossimo ci saranno elezioni parlamentari nell’UE. Dovrai incontrarti con altri partiti in Europa per cercare di formare una maggioranza nel parlamento dell’UE?

A. Le prossime elezioni europee saranno fondamentali. L’Europa è sempre stata governata da un accordo tra partiti socialisti e democratici. Voglio riunire le parti che diventeranno la maggioranza al Parlamento europeo – partiti provenienti da Austria, Paesi Bassi, Svezia, Francia, Germania, partiti in ciascuno dei paesi dell’UE.

D. Quali chiameremmo partiti populisti?

R. “Il populismo” è un complimento per me. Immaginiamo un’Europa diversa in cui ogni paese dell’UE dovrebbe avere la libertà di decidere le proprie politiche economiche.

Q. Vedi l’Italia come parte dell’Europa? O ti piacerebbe far uscire l’Italia dall’Europa?

R. Stiamo lavorando per cambiare l’Europa dall’interno.

D. Non strappare l’Italia fuori dall’UE?

A. No, no. Stiamo lavorando per cambiare le politiche economiche, politiche, fiscali e agricole.

D. Quali regole comunitarie cambieresti?

A. Alcune le cambierei immediatamente, ad esempio la direttiva sulle banche.

D. Nel Trattato di Maastricht esiste una regola che limita i [disavanzi di bilancio] al 3% del prodotto interno lordo. Ti ci atterrai?

R. Stiamo facendo tutto il possibile per rispettarlo, ma il 3% non è scritto nella pietra.

D. C’è qualcosa che potrebbe farti ritirare dalla coalizione di governo di cui fai parte e andare alle elezioni? Secondo quanto riferito, il vostro partito sta crescendo nei sondaggi e potreste emergere vittoriosi.

A. Non faccio il mio lavoro di ministro in base ai sondaggi.

Q. Quindi la risposta è no? Niente ti farebbe ritirare?

R. Se la coalizione rispetta le regole del governo, non c’è pericolo. L’obiettivo è governare bene per molto tempo.

D. La gente dice che il primo ministro Conte non ha potere – che tu e Luigi Di Maio avete tutto il potere.

R. No, Conte è il primo ministro e l’ultima parola è sua

D. Se fai ciò che hai promesso nella campagna, taglierai le tasse e fornirai un reddito base alle persone nel paese. Gli esperti temono che questo aumenterà notevolmente il tuo deficit.

A. No.

D. Ma il contratto di coalizione richiede un aumento delle spese e anche il taglio delle tasse. Come lo fai senza far saltare il tuo deficit?

R. Se l’economia cresce, allora possono essere realizzate altre cose. Seguendo le politiche dell’Unione europea questi ultimi anni hanno portato a un debito pubblico record in Italia. L’Italia è il penultimo paese [in Europa] per la crescita economica. Quindi ho intenzione di fare qualcosa di completamente diverso.

Q. Cosa?

A. La tassa fissa e l’amnistia per coloro che devono pagare tasse fino a 100.000 euro per aiutarli ad uscire dal debito. Consideriamo questi piccoli debiti.

D. Nel 2016, lei ha affermato che “chiunque vota per noi saprà che un governo della Lega Nord si sbarazzerà dell’euro e tornerà la valuta nazionale”. Ci credi ancora, o hai cambiato idea?

R. No, non ho cambiato idea. Penso ancora che l’euro sia stato un esperimento sbagliato. Poiché ora è qui, dobbiamo migliorare le sue condizioni.

Q. Quindi non credi in quello che hai detto prima, di liberarti dell’euro?

A. Hai mai cambiato le tue idee?

D. Banchieri ed esperti di New York vedono l’Italia come un rischio finanziario. Si preoccupano che questo governo non capisca che l’Europa non può permettersi di salvare l’Italia.

A. L’economia italiana è al sicuro. Ho incontrato quasi tutti gli amministratori delegati di grandi banche, italiane e americane. Stanno aspettando una riforma fiscale e una riforma della giustizia prima di investire in Italia.

D. E porterai avanti la riforma della giustizia?

A. La cosa più complicata sarà la riforma della giustizia. Ogni tentativo di riformare il sistema giudiziario, sia da sinistra che da destra, ha incontrato problemi. Molti investitori temono le lunghe cause e le prove coinvolte nel sistema italiano.

D. Perché vuoi togliere le sanzioni alla Russia?

R. Perché non si sono dimostrati utili e, secondo i dati, danneggiano le esportazioni italiane.

D. Hai detto che la Russia aveva il diritto di annettere la Crimea?

A. C’è stato un referendum .

D. E’ stato un finto referendum.

A. [Questo è il tuo] punto di vista. . . . C’è stato un referendum e il 90 percento della popolazione ha votato per il ritorno della Crimea nella Federazione Russa.

D. Che tipo di referendum è stato con i soldati russi lì?

A. Paragonalo alla falsa rivoluzione in Ucraina, che era una pseudo-rivoluzione finanziata da potenze straniere – simile alle rivoluzioni della primavera araba. [Nota dell’editore: i verificatori indipendenti non hanno trovato prove per questa affermazione, sebbene si sia diffusa ampiamente dopo che le fonti di notizie russe l’hanno pubblicata.] Ci sono alcune zone storicamente russe con la cultura e le tradizioni russe che appartengono legittimamente alla Federazione Russa.

D. Sostieni la NATO?

A. Sì. Apparteniamo all’Alleanza atlantica.

D. Sarai il primo ministro un giorno?

R. Non avrei immaginato di essere il vice primo ministro, quindi non lo so. Il ruolo del ministro degli interni è molto coinvolgente, quindi in questo momento sto solo pensando a questo.

D. Quali sono le tue principali sfide come ministro degli interni?

R. Sono stato ministro per soli 47 giorni. Oltre alle questioni legate alla migrazione, stiamo lottando contro la mafia, il traffico di droga e altre organizzazioni criminali. La mafia è ovunque.

D. Quanto sono potenti?

A. Molto. Stiamo combattendo contro di loro, cercando di togliere i loro soldi. Ottengono soldi dalla droga e dal traffico di armi. Guadagnano anche sull’immigrazione clandestina.

D. Né l’Austria né la Germania vogliono gli immigrati. Questi paesi non avranno bisogno degli immigrati per far crescere le loro economie? Hanno tassi di natalità così bassi.

A. Non sono d’accordo con un’idea del genere.

Q. Ma non puoi avere nessun lavoratore.

A. Se l’economia cresce, le famiglie decideranno di avere più figli. Abbiamo avuto il tasso di natalità più basso in 150 anni in Italia l’anno scorso.

D. Ma ci sono tedeschi e forse italiani che non vogliono fare lavori poco qualificati. Ad esempio, gli immigrati turchi svolgono molti lavori in Germania.

A. Il problema è la qualità del lavoro. Se una persona tedesca rifiuta di lavorare per lo stipendio che una persona turca accetta per lavare il pavimento, allora va bene per lui. Non dovrebbe accettare quei salari. Nel nostro contratto con la Five Star, c’è un salario minimo.

D. Verresti presto negli Stati Uniti?

R. Sì, ma prima devo andare nei paesi del nord Africa.

D. Cosa vuoi raggiungere lì?

A. In Libia, dove sono andato 15 giorni fa, stiamo lavorando per normalizzare la situazione. L’obiettivo è avere elezioni libere. Ho incontrato l’inviato speciale delle Nazioni Unite che sta lavorando per convocare tutte le fazioni per discutere della situazione.

D. Stai cercando di convincere l’UE a investire in alcuni paesi africani [per impedire ai migranti di lasciare i loro paesi d’origine]?

A. Sì. Niger, Ciad, Mauritania: sono paesi di transito. La Nigeria è anche molto importante: 60.000 migranti dalla Nigeria arrivano via mare.

D. L’Italia investirà? L’Unione Europea?

A. L’UE investirà. L’Italia può investire un po ‘.

Q. Perché stai prendendo i rom qui in Italia?

A. In Italia, ci sono solo 40.000 Rom che vivono nei campi.

Q. Perché non li lasci tranquilli?

A. Vivono in totale illegalità.

D. Non sono lì da molto tempo?

R. Sì, ma se rubano sempre, voglio che si fermi.

Q. Hai intenzione di espellere i Rom?

A. Non quelli italiani. Alcuni di loro hanno la cittadinanza italiana. Non è una questione etnica. C’è un campo rom a Milano vicino a casa mia. Rubano e bruciano tutto.

Q. È vero che hai opinioni molto severe sui problemi sociali?

R. No, sono solo contro le adozioni omosessuali e le nascite surrogate tra le coppie gay. [Il partito della Lega] ha votato contro le unioni civili tra omosessuali perché questa è una china scivolosa per le adozioni gay. Oltre a questo, chiunque può fare quello che vuole.