Trascrizione di “Giudicare la libertà”, edizione del 17 aprile, di Gilbert Doctorow
Edizione “Giudicare la libertà” del 17 aprile
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Di gilbertdoctorow il 17 aprile 2025
Trascrizione inviata da un lettore
https://www.youtube.com/watch?v=PCWkUAiE4Gw
Napolitano: 0:32
Salve a tutti, sono il Giudice Andrew Napolitano per “Judging Freedom”. Oggi è giovedì 17 aprile 2025. È con noi anche il Professor Gilbert Doctorow. Professor Doctorow, benvenuto. Ha scritto un articolo affascinante sulla Germania, sul 9 maggio e sul suo significato. Ma prima di iniziare, e lo faremo, un paio di altre domande.
Quindi, dalla sua posizione a Bruxelles, ha la sensazione che i neoconservatori attorno al presidente Trump siano in ascesa.
Dott. Gilbert Doctorow:
Qui a Bruxelles abbiamo la sensazione che anche i neoconservatori, i neoconservatori interni in Europa, siano in ascesa. Quindi il problema non è solo una questione di Washington, ma se per neoconservatori intendevi i sostenitori della linea dura nella cerchia di Trump, ovvero Rubio e Kellogg, allora sì. I russi ne sono certamente consapevoli. Ne sono consapevole anch’io.
1:41
Ma dire che sono in ascesa, credo sia esagerato. Il problema che vediamo, e che i russi hanno identificato molto chiaramente negli ultimi giorni, è la capacità e la volontà di Trump di fare il necessario per portare avanti il suo programma. Credo che molti qui siano rimasti colpiti dalla sua indecisione e dal suo passo indietro sui dazi introdotti in modo caotico, che mettono in discussione la sua capacità di negoziare.
Napolitano:
Bene, torniamo ai neoconservatori, e forse “in ascesa” è un termine troppo forte. Il “Wall Street Journal” riporta che hanno la sua attenzione. Fino a poco tempo fa erano riluttanti a farsi ascoltare per promuovere i loro metodi neoconservatori.
Max Blumenthal, che interverrà poco dopo di te, riferisce che i licenziamenti al Pentagono, che lo hanno scosso profondamente, sono stati causati da una fuga di notizie al “New York Times” secondo cui i neoconservatori sarebbero in ascesa e avrebbero rotto con i sostenitori dell’America First e che, sorprendentemente, il Segretario Hegseth non era tra i neoconservatori, ma stava esortando il Presidente a dire al Primo Ministro Netanyahu di non attaccare l’Iran.
Non voglio addentrarmi troppo nei dettagli, ma in Europa Donald Trump è percepito come un uomo che si schiera da entrambe le parti su queste questioni, un uomo di pace e un uomo di guerra allo stesso tempo?
Doctorow: 3:32
Assolutamente sì. C’è molta confusione, e c’è un motivo per questa confusione. Come ho detto prima, i suoi tentennamenti hanno causato molta incertezza sulla sua reale posizione e su quanto tenacemente si batterà per le iniziative che ha lanciato nei primi giorni della sua presidenza.
Rimane così. Questo è sicuramente vero in Europa. Guarda, stava dicendo… c’erano tutti gli indizi che si stesse allontanando dalla NATO. E poi, ieri o forse l’altro ieri, c’è stato l’annuncio che, dopotutto, l’America invierà 5.000 soldati alle nuove esercitazioni NATO. Quindi, che siano i neoconservatori a influenzarlo o altri fattori, non sta perseguendo una politica chiaramente definita e sta facendo marcia indietro, il che non è un bene per lui e non è un bene per il suo successo finale.
Napolitano: 4:32
Secondo te, i neoconservatori americani vogliono che la guerra in Ucraina finisca o che continui?
Dottore:
Oh, vogliono che continui. E questo, sono sicuramente gli alleati naturali degli europei, che hanno le loro ragioni per volere che la guerra continui, perché sono in ascesa, hanno puntato la loro carriera su questo e cercano nella Russia ostile un fattore unificante in un’Unione Europea altrimenti in rovina.
Napolitano: 5:08
Tu e quasi tutti in questa trasmissione siete stati molto critici nei confronti di Sir Keir Starmer e del presidente francese Macron nei loro tentativi di mettere insieme – questa è un’espressione di Bush e Cheney totalmente screditata, ma perché la usino, non lo so – la Coalizione dei Volentieri. Un nuovo partner sta per unirsi a questo sforzo proveniente da Berlino?
Doctorow: 5:46
Unirsi allo sforzo? Non sono sicuro che sia questo il modo giusto di vederla. Questi due… hanno anche la loro competizione, chi sarà il capo, chi sarà l’autorità di difesa più importante in Europa, ovvero Stammer e Macron… sono in competizione, si contendono quel titolo.
Allo stesso tempo, il cancelliere tedesco in carica non sta facendo causa comune con loro. Si trova nella stessa situazione competitiva, cercando di posizionare la Germania e se stesso come leader, la forza dominante nella futura difesa dell’Europa. E lo sta facendo basandosi sulle dichiarazioni bellicose molto aggressive nei confronti della Russia che ha utilizzato come parte della sua campagna elettorale.
Napolitano: 6:38
Lei ha definito Friedrich Merz, e cito, “il leader tedesco più pericoloso dai tempi di Adolf Hitler”, un’affermazione molto, molto grave. Cosa intendeva dire e perché l’ha detto?
Dottore:
Beh, prima di tutto non credo che avesse molta concorrenza per quel ruolo.
Napolitano:
Ok, guarda chi sta sostituendo. Guarda chi sta sostituendo, chi riesce a malapena a pronunciare le parole. Vai avanti.
Dottore:
Sì, aveva persone melliflue che hanno messo la Germania in posizioni rischiose, ed eccolo qui, con la sua belligeranza nei confronti della Russia e con la sua evidente disponibilità ad assumersi rischi che il suo predecessore, o futuro predecessore, Scholz si è rifiutato di correre, vale a dire dare agli ucraini i missili da crociera che desideravano ardentemente.
Si tratta del Taurus, un missile lanciato dall’aria contro cui i russi hanno poca o nessuna esperienza. Quindi, fin dall’inizio, se fosse nelle mani degli ucraini, potrebbe effettivamente causare qualche danno, mentre i precedenti missili a lungo raggio provenienti dagli Stati Uniti o principalmente da Gran Bretagna e Francia, lo SCALP e lo Storm Shadow, i russi li hanno padroneggiati e hanno trovato il modo di neutralizzarli. Ma il Taurus potrebbe essere pericoloso. E a proposito di inviare Taurus in Ucraina, parliamo di numeri. La Germania ne ha 600 in magazzino. La questione è la spedizione di 160 unità all’Ucraina.
8:28
Spedirli è solo l’inizio del compito. Il motivo per cui, come tutti sappiamo, Scholz si è rifiutato di consegnare il Taurus all’Ucraina è stato il fatto di aver appreso, tramite conversazioni trapelate tra alti ufficiali dell’aeronautica tedesca, che questo prodotto era utilizzabile solo se programmato e controllato dal produttore tedesco e da personale tedesco. E questo avrebbe esposto la Germania all’accusa di essere cobelligerante. Quindi ha rifiutato? Il signor Merz sta ignorando completamente la questione.
Napolitano: 9:11
Vuole una guerra con la Russia? La Germania può permettersi le conseguenze di diventare cobelligerante? E gli Stati Uniti sono già cobelligeranti. E i russi sono stati estremamente moderati. Secondo il diritto internazionale, mi dispiace dirlo, i russi potrebbero attaccare Miami se volessero. Ma Merz non teme le conseguenze di diventare cobelligerante?
Dottore:
Beh, i rischi sono cambiati nel tempo. L’arrivo al potere di Donald Trump e i nuovi dubbi sulla volontà degli Stati Uniti di difendere i propri alleati NATO cambiano l’equazione. E, francamente, è sorprendente che Merz non lo riconosca.
Come hai appena detto, i russi avevano la base legale per attaccare gli Stati Uniti in risposta al loro status di cobelligeranti, al loro intervento diretto nella guerra in Ucraina tramite l’intelligence e la programmazione dei loro missili, come hanno fatto per Kiev.
La situazione attuale è che la Germania, fornendo tali equipaggiamenti e garantendone necessariamente il controllo diretto da parte dei propri ufficiali e produttori, si assumerebbe il rischio di un contrattacco russo contro la Germania stessa. E l’idea che l’Articolo 5 venga invocato e che riceva una risposta positiva è oggi una proposta molto rischiosa. In qualche modo, Merz non se n’è accorto. E quindi sta agitando un campanello d’allarme.
E la situazione peggiora. Non solo fornirebbero queste 160 Taurus all’Ucraina, ma raccomandano all’Ucraina di usarle per colpire il ponte di Kerch. Il ponte che collega la Russia continentale alla penisola di Crimea…
Napolitano:
Si tratta di un ponte da un miliardo di dollari.
Dottore:
Sì. –e altre infrastrutture vitali che supportano la logistica russa per la guerra, affermando che ciò potrebbe cambiare le dinamiche della guerra a favore dell’Ucraina.
Che lo dica pubblicamente è notevole. Il fatto che suo padre abbia combattuto nell’esercito tedesco e fosse un sostenitore del nazismo è stato denunciato dai russi in risposta a quelle che considerano dichiarazioni provocatorie e totalmente irresponsabili provenienti dal cancelliere in arrivo.
Napolitano: 12:07
Torniamo a Starmer e Macron. Hanno le risorse finanziarie per realizzare ciò che stanno cercando di realizzare? La “coalizione dei volenterosi” avrebbe senso dal loro punto di vista solo se fossero coinvolti mezzi militari. Li hanno?
Dottore:
Avrebbe senso se fossero stati disposti a farlo.
Napolitano:
A quanto pare non hanno nessuno disposto a parte loro due. Gli inglesi non hanno un esercito di cui parlare. Non so cosa abbiano i francesi. Puoi educarci. Ma dove vogliono arrivare con questo? Suppongo che dovremmo aggiungere la principessa von der Leyen a tutto questo. Anche lei non ha un esercito, ma non desidererebbe altro che essere, mi corregga se sbaglio, professore, il comandante in capo degli eserciti europei, non è vero?
Doctorow: 13:02
Beh, lei è una cheerleader. Ma non sono completamente soli. Hanno altri tre stati membri europei che hanno aderito alla coalizione dei volenterosi. Purtroppo, per quanto riguarda il valore militare, sommando tutti e tre, si ottiene zero. Mi riferisco ai tre stati baltici. La popolazione totale di tutti e tre è probabilmente inferiore ai 4 milioni, o quasi 5 milioni.
Ma i loro eserciti sono trascurabili. Stiamo parlando dell’equivalente di forze di polizia. Non hanno nulla da offrire.
Napolitano: 13:39
Dove andrà a finire allora? Da nessuna parte. Il tentativo di formare la coalizione dei volenterosi fallirà miseramente. Forse è per questo che il presidente Macron parla di riconoscere uno Stato palestinese, distogliendo l’attenzione dell’opinione pubblica da qualsiasi cosa stia cercando di realizzare in Ucraina.
Dottore:
Beh, ha ancora le sue ambizioni in Ucraina. E le ambizioni di Macron, in misura minore quelle di Starmer, sono concentrate su una città. La città è Odessa.
E per quanto riguarda i francesi, è una certa nostalgia. Ricordiamo che il primo sindaco della città di Odessa alla fine del XVIII secolo fu un certo Duca di Richelieu, il duca francese. E c’è un monumento a lui dedicato nel centro di Odessa. Quindi i francesi hanno una certa pretesa di essere, diciamo, protettori di Odessa. Per gli inglesi, è molto più pratico.
14:48
Odessa è un punto di riferimento per le loro attività nel Mar Nero ed è vicina, se si guarda la mappa, alla penisola di Crimea tramite una linea diretta. Quindi, per i loro scopi militari, per causare il caos nella Crimea di proprietà russa, Odessa ha grande importanza. Naturalmente, è anche il principale porto per le attività commerciali dell’Ucraina. Quindi è questa la città ucraina su cui hanno concentrato la loro attenzione.
Quanto alla coalizione dei volenterosi, si tratta in gran parte di una presa di posizione. E servirebbe a nascondere qualsiasi operazione che intraprendessero concentrandosi su Odessa. Odessa è anche convenientemente vicina al confine rumeno. Quindi è concepibile che, senza parlare di forze di peacekeeping lungo l’intera linea di combattimento lunga mille chilometri, queste due potenze, Francia e Gran Bretagna, possano concentrare i loro sforzi su una città per la quale probabilmente dispongono di personale e attrezzature sufficienti, ovvero Odessa.
Napolitano: 16:07
Vorrei chiederti della Germania. Il gasdotto Nord Stream è stato riparato?
Dottore:
No, beh, ci sono due oleodotti. Quello che è ancora quasi utilizzabile, ovvero l’oleodotto numero due, che era pronto per essere messo in servizio e poi è stato rifiutato dai tedeschi. Ha qualche problema. Non si può tenere un oleodotto come questo inattivo per due o tre anni senza manutenzione, ma riavviarlo è probabilmente un’operazione semplice. Anche il primo oleodotto, quello che è saltato in aria, era recuperabile, ma ci vorranno investimenti considerevolmente maggiori nel tempo per ripristinarlo.
17:01
Il problema, ovviamente, è che i tedeschi restano e, sotto la guida di Merz, probabilmente continueranno a opporsi fermamente all’approvvigionamento di gas russo, anche se ciò è essenziale per la ripresa della loro economia.
Napolitano:
Molto interessante. E ho in mente l’immagine del Cancelliere Scholz in piedi, spensierato e docile, accanto al Presidente Biden. Come dice Biden, sai, ci occuperemo del gasdotto Nord Stream. Ovviamente sapeva cosa stava succedendo.
Cambiando argomento, il piano Kellogg, il piano proposto dal generale Kellogg. È difficile immaginare che non sia stato approvato da Donald Trump. È ancora più difficile immaginare che Trump l’abbia approvato. Ciononostante, il piano avrebbe diviso l’Ucraina, un po’ come la Germania fu divisa tra gli Alleati alla fine della Seconda Guerra Mondiale, in tre o quattro protettorati. Come è stato percepito in Europa?
18:09
In Europa, non saprei dirlo. Non credo che gli diano molta attenzione, al generale Kellogg. Eppure, è qualcosa che aleggia nell’aria. Non ha il sostegno di Donald Trump, quindi non è chiaro dove stia andando. Dirò qualcosa su come la pensano i russi, probabilmente in modo più positivo di quanto ci si aspetti.
Il fatto è che… in effetti, quando ho scritto di questo piano Kellogg in confronto alla posizione di Steve Witkoff, ho ricevuto un commento che diceva: beh, qual è la differenza tra loro, dopotutto? Perché entrambe le parti riconoscono il possesso russo delle quattro oblast’ che ora occupa in gran parte nell’Ucraina orientale più la Crimea. In questo senso, sia Kellogg che Witkoff stanno dicendo la stessa cosa…
Napolitano:
[Putin] non accetterebbe mai la presenza di truppe americane nell’Ucraina occidentale, vero?
Dottore:
No, no, la questione delle truppe e… la vera differenza tra Witkoff e Kellogg riguarda il resto dell’Ucraina. Kellogg, come sappiamo, sta parlando di truppe occidentali nella parte più occidentale dell’Ucraina. Il centro dell’Ucraina è una sorta di stato residuo, uno stato neutrale, presumibilmente uno stato neutrale dell’Ucraina. E i russi sono nella parte orientale.
Tuttavia, voglio guardare la cosa da un punto di vista… facciamo un passo indietro. Stanno parlando, Witkoff e Kellogg stanno parlando della fine del gioco. Ricordiamoci che quando Trump ha lanciato la sua iniziativa, si trattava solo di un cessate il fuoco, e i russi si lamentavano, ehi, aspetta un attimo, questo non conta. Dov’è la fine del gioco?
Quindi gli americani hanno accettato, che si tratti di Kellogg, il duro con Rubio, o di Steve Witkoff, il tipo morbido che accetta e recepisce le richieste fondamentali della Russia. Tutti e tre si stanno occupando della fase finale, non del cessate il fuoco. Ora ci stiamo avvicinando alla scadenza fissata da Donald Trump per l’accettazione del cessate il fuoco, il 20 aprile.
Il punto che voglio sottolineare qui è che i russi vengono incolpati per i ritardi. Credo che questo sia assolutamente sbagliato. Credo che la colpa dei ritardi sia di Donald Trump. Finora non ha avuto il coraggio di fare ciò che è necessario per raggiungere gli accordi. In particolare, non ha affrontato l’Europa. Senza che l’Europa venga sfidata e rimessa al suo posto – senza che capisca chi è chi, che il capo sono gli Stati Uniti, e che non abbia alcun dubbio al riguardo – senza che ciò accada, non ci saranno né un cessate il fuoco né un trattato di pace mediato da Trump. E finora non mostra alcun segno di voler affrontare l’Europa.
Napolitano: 21:17
Il piano Kellogg menziona la NATO?
Dottore:
NATO, no. Stati membri della NATO, sì. Non credo che metterebbe in discussione in alcun modo le dichiarazioni di Donald Trump rilasciate subito dopo l’insediamento, secondo cui gli Stati Uniti non forniranno copertura ai sensi dell’Articolo 5 a nessun militare dell’Europa occidentale inviato in Ucraina, sotto il nome di peacekeeper o altro. Quindi, no, non le annullerebbe.
Napolitano:
Ma che tipo di amministrazione ascolta Steve Witkoff da un lato e Lindsey Graham dall’altro?
Dottore:
Donald Trump è cattolico in più di un senso, ascolta tutte le parti e lascia tutti con il dubbio. Questo non può portare lontano, e credo che stia spingendosi oltre i limiti di questa tattica negoziale, arrivando al punto in cui non funziona più. Se non riesce a prendere una decisione e a sopportarne le conseguenze, allora perderà su tutti i fronti.
Napolitano: 22:32
Professor Doctorow, è stato un piacere, mio caro amico. Grazie per la sua analisi. Buon viaggio. Buona Pasqua e non vediamo l’ora di rivederla la prossima settimana.
Dottore:
Buona Pasqua a tutti voi. Grazie.
Napolitano:
Grazie. E più tardi oggi, alle 11:00, pubblicherò alcune informazioni esplosive su un americano cacciato dagli Stati Uniti. Ops, potrei aver commesso un errore? Max Blumenthal alle 11:00, il Colonnello Lawrence Wilkerson alle 14:00 e l’attesa, che vale sempre la pena, del Professor John Mearsheimer alle 15:00.
23:11
Il giudice Napolitano per “Giudicare la libertà”.
